X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Больше внутренней, меньше внешней.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 441

#321 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 June 2019 - 21:35

 

Такое движение ещё делали несколько лет назад (6-7 где то так)

Сейчас ребята Mzy и walentin правильно отметили, что это  другие ощущения , но это и другая мышечно- кинематическая цепочка.

Мы говорили об этом на" разборе полётов"- если вкратце, то цепочка начинается со стопы и вверх до ТБС.

Но тут будем уже перескакивать на другую тему. более сложную.

в теме нет ничего сложного

 

это не другая цепочка, это другой её конец

 

кто не может достаточно точно контролировать бедро, берётся за более понятный конец - стопу

 

учитесь!


Сообщение отредактировал rzuev: 01 June 2019 - 21:36

  • 0

#322 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 01 June 2019 - 21:53

Я говорю о том, что стопа добавит. Причем ощущения будут разные, в зависимости от того, начинается движение с работы стопы или отведения бедра. И ты это можешь попробовать.

В принципе, логично. 

Чем ниже точка, в которой происходит ангуляция, тем эффект больше.

Например, эффект от ангуляции в шее, почти нулевой :-) 


  • 2

#323 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 June 2019 - 21:55

*
Популярное сообщение!

"кто не может достаточно точно контролировать бедро, берётся за более понятный конец - стопу"

"Конец - делу венец" (с)
  • 4

#324 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 June 2019 - 22:01

Я говорю о том, что стопа добавит. Причем ощущения будут разные, в зависимости от того, начинается движение с работы стопы или отведения бедра. И ты это можешь попробовать.

Я бы добавил не только начинается но и исполняется совершенно разная реакция склона при всех равных положениях бедра  с правильно напряженной стопой и расслабленной (опорой чисто на че там вы снимали забыл как называется короче верхняя часть бота). 2-3 градуса заметная добавка а они реально есть.


Сообщение отредактировал Alex_63: 01 June 2019 - 22:18

  • 0

#325 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 June 2019 - 22:38

В принципе, логично. 

Чем ниже точка, в которой происходит ангуляция, тем эффект больше.

Например, эффект от ангуляции в шее, почти нулевой icon_smile.gif

Эт точно геометрия рулит.


  • 0

#326 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 June 2019 - 23:32

Я слышал и другое мнение,  причем неоднократно,  от хорошо катающися людей.

Давление именно на ребро стопы, внутреннее в повороте.

Ну и еще спроси сколько уже было травм и посмотри  насколько крепы перетянуты. Надо же и свою голову иметь на плечах и не повторять ошибок других хоть и вроде по технике уровень как бы есть. 


  • 0

#327 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 June 2019 - 05:41

Ну и еще спроси сколько уже было травм и посмотри  насколько крепы перетянуты. Надо же и свою голову иметь на плечах и не повторять ошибок других хоть и вроде по технике уровень как бы есть. 

Какая связь с перетянутыми креплениями?


  • 1

#328 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 June 2019 - 11:19

Поворот начинается с внешней лыжи!

 

Продолжаем разговор.

Вот что говорит Харб на 3.00


  • 0

#329 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 02 June 2019 - 23:41

***

Добрый вечер! Алексей не кипятитесь. Я просмотрела ролик внимательно 2 раза и у меня неоднозначное впечатление о содержимом.

Девушка иногда говорит о том же  о чём и Джем, несколько другими словами и не совсем последовательно, может даже слегка хаотично.Согласитесь что не у всех спортсменов есть талант преподавателя и большой опыт как у ВМ.

По правде говоря меня насторожили только 2 момента. То что Вас так раздражало насчёт подьёма таза. Странно, что она не указала на очень важный нюанс при этом известном движении. ТБС будующей внутренней в момент перекантовки должен подниматься выше чем будующей внешней.https://www.ski.ru/a...henie-chast-16/

Это очень на мой взгляд сильный "пробой"  если только он не связан  с особенностями работы на этом тренажёре. Я пробовала тренажёр такого типа всего пару раз по 10-15 минут и не было возможности отрабатывать разные движения.

 Второй момент, в самом начале ролика, когда она показывает утрированное движение таза вовнутрь поворота. сопровождаемое наклоном корпуса  вперёд вбок и работой локтя внешней руки вниз к бедру, указывая на ошибочность движения.

Может быть она имела ввиду нечто другое, но на разборе полётов у Микельанжело Тентори я видела как он демонстрировал именно это движение корпуса и локтя, но без свала таза вовнутрь поворота. Мне стало любопытно  попробовать повторить это движение в свободном катании вне занятий. Было ощущение более стабильного поведения лыж в повороте и более крутой дуги. Самое интересное что Валерио на следующий день показал нам упражнение , которое почти вточности повторяло то о чем говорил Микельанжело, движение, корпуса и локтя (но с "приятным" образным дополнением - "Представьте себе что между локтем и бедром у вас упругий резиновый мячь и вам нужно его с усилием прижать к ТБС)

Обьяснял несколько другими словами не как Микельанжело, но  в принципе речь об одном и том же

движении.


Сообщение отредактировал P. Richard: 03 June 2019 - 16:33

  • 0

#330 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6177 сообщений

Отправлено 03 June 2019 - 16:36

Maykl, AL369 - провокации, переходы на личности, предупреждение. Несколько сообщений скрыто.


  • 0

#331 tyulen

tyulen
  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 03 June 2019 - 18:03

Продолжаем разговор.

Вот что говорит Харб на 3.00

В конце статьи говорят что внутренняя лыжа склон не режет.  Значит лыжник должен поворачивать на внешней лыже. Все правильно.


  • 2

#332 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 June 2019 - 18:14

В книге Харба есть такие строки, почти дословно.

Внутренняя разгруженная нога инициирует вход в поворот потому что ее правильное положение гарантирует правильное положение внешней загруженной ноги.   При этом правильное положение внешней загруженной ноги ничего не гарантирует для внутренней.


  • 0

#333 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 June 2019 - 18:17

В конце статьи говорят что внутренняя лыжа склон не режет.  Значит лыжник должен поворачивать на внешней лыже. Все правильно.

Если внутренняя не режет то почему два следа, а не один?

 

И в статье как раз говорится о том, что незагруженная внутренняя- это плохо.

Но вас никто вроде не заставляет ехать на двух? :-) 


  • 0

#334 tyulen

tyulen
  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 03 June 2019 - 22:57

*
Популярное сообщение!

Шик: попытайтесь представить себе, как тонко разрезать помещенную на склон пленку внутренней ногой от начала до конца поворота, не надрезая склона под пленкой.
Автор статьи: Валерио Малфатто.
 
Потому и два следа а загружена только внешняя лыжа.

  • 3

#335 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 04 June 2019 - 01:31

Добрый вечер! Алексей не кипятитесь. Я просмотрела ролик внимательно 2 раза и у меня неоднозначное впечатление о содержимом.

Девушка иногда говорит о том же  о чём и Джем, несколько другими словами и не совсем последовательно, может даже слегка хаотично.Согласитесь что не у всех спортсменов есть талант преподавателя и большой опыт как у ВМ.

По правде говоря меня насторожили только 2 момента. То что Вас так раздражало насчёт подьёма таза. Странно, что она не указала на очень важный нюанс при этом известном движении. ТБС будующей внутренней в момент перекантовки должен подниматься выше чем будующей внешней.https://www.ski.ru/a...henie-chast-16/

Это очень на мой взгляд сильный "пробой"  если только он не связан  с особенностями работы на этом тренажёре. Я пробовала тренажёр такого типа всего пару раз по 10-15 минут и не было возможности отрабатывать разные движения.

 Второй момент, в самом начале ролика, когда она показывает утрированное движение таза вовнутрь поворота. сопровождаемое наклоном корпуса  вперёд вбок и работой локтя внешней руки вниз к бедру, указывая на ошибочность движения.

Может быть она имела ввиду нечто другое, но на разборе полётов у Микельанжело Тентори я видела как он демонстрировал именно это движение корпуса и локтя, но без свала таза вовнутрь поворота. Мне стало любопытно  попробовать повторить это движение в свободном катании вне занятий. Было ощущение более стабильного поведения лыж в повороте и более крутой дуги. Самое интересное что Валерио на следующий день показал нам упражнение , которое почти вточности повторяло то о чем говорил Микельанжело, движение, корпуса и локтя (но с "приятным" образным дополнением - "Представьте себе что между локтем и бедром у вас упругий резиновый мячь и вам нужно его с усилием прижать к ТБС)

Обьяснял несколько другими словами не как Микельанжело, но  в принципе речь об одном и том же

движении.

Вы поосторожней на счет бедра внешней на верх по канонам ГГ его валить вниз (значительно ниже) старого внутренего надо  вдоль склона  а как иначе если таз поперек голеней еше и вниз по слону, не поймут, анафиме придадут или это та рука которая надо рука (берегись автомобиля) а еше Марниса вспомнят с его противоположным подходом прям так и показывает что так нельзя сначала завалить надо бедро а когда лыжа упрется ( а она точно никогда не упрется в столбовом заклоне) тогда и приподнять можно. Ну когда по Марнису ангуляция противостоит цбс ( на самом деле цбс противостоит инклинация и только она а ангуляция наоборот усиливает цбс)  то как в той песне невозможное возможно.


Сообщение отредактировал Alex_63: 04 June 2019 - 01:32

  • 0

#336 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 04 June 2019 - 06:38

 

Шик: попытайтесь представить себе, как тонко разрезать помещенную на склон пленку внутренней ногой от начала до конца поворота, не надрезая склона под пленкой.
Автор статьи: Валерио Малфатто.
 
Потому и два следа а загружена только внешняя лыжа.

 

Тогда в этом движении смысла нет никакого, кроме декоративного "избавления" от "икса"

 

Если следы одинаковые, то и лыжи загружены тоже одинаково.

 если склон не ледяной, то какой смысл ехать на внешей, чтобы её быстрее сорвало?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 June 2019 - 07:59

  • 0

#337 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 04 June 2019 - 08:44

Вы поосторожней на счет бедра внешней на верх по канонам ГГ его валить вниз (значительно ниже) старого внутренего надо  вдоль склона  а как иначе если таз поперек голеней еше и вниз по слону, не поймут, анафиме придадут или это та рука которая надо рука (берегись автомобиля) а еше Марниса вспомнят с его противоположным подходом прям так и показывает что так нельзя сначала завалить надо бедро а когда лыжа упрется ( а она точно никогда не упрется в столбовом заклоне) тогда и приподнять можно. Ну когда по Марнису ангуляция противостоит цбс ( на самом деле цбс противостоит инклинация и только она а ангуляция наоборот усиливает цбс)  то как в той песне невозможное возможно.

 

 

Вы вероятно не пересмотрели ссылку. По моему там всё предельно ясно.

 

 ТБС будующей внутренней в момент перекантовки должен подниматься выше чем будующей внешней.https://www.ski.ru/a...henie-chast-16/


  • 0

#338 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 04 June 2019 - 09:11

Вы вероятно не пересмотрели ссылку. По моему там всё предельно ясно.

 

 ТБС будующей внутренней в момент перекантовки должен подниматься выше чем будующей внешней.https://www.ski.ru/a...henie-chast-16/

Да да я не про будущую а настоящую просто пока наоборот сути не меняет. И я с этим согласен ГГ напрочь отрицает. Он предлагает валить бедро внутрь нового поворота не понимая что упора в этом случае он не найдет вообще на новой как вы говорите внешней.


  • 0

#339 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 04 June 2019 - 09:13

Вы вероятно не пересмотрели ссылку. По моему там всё предельно ясно.
 
 ТБС будующей внутренней в момент перекантовки должен подниматься выше чем будующей внешней.

https://www.ski.ru/a...henie-chast-16/
Думаю, не лишним будет уточнение, что выше относительно поверхности склона.
А не от уровня моря, иначе часть достаточно умных людей, воспринимающих слово "высота" слишком буквально,
могут не понять правильно рекомендацию, особенно если склон пологий.

Я в свою очередь, не понял зачем нужно это взлягивание будущей внутренней половинкой таза на плоских лыжах.

Угловое положение появится при дальнейшем смещении в поворот таза, причем идеально держать его параллельно склону даже не всегда нужно, нужно создавать условие для несрывания канта опорной лыжи.
Для этого нужен некоторый угол, но наклон корпуса с ростом закантовки лыжи вполне допустим, главное отставать от угла закантовки, а не наклонять корпус внутрь, пытаясь достать склон рукой, но раскантовывая внешнюю "столбовым" положением, или "обратной" ангуляцией.

Если перекос таза на плоских лыжах нужен для ухода от давления на будущую внутреннюю - так давление можно регулировать и сгибанием ноги, пытаясь ее приподнять, как при ходьбе на месте...
Или так просто чуть легче и в целом достигается некая экономия усилий?
(представил, что ноги увязли в глине и нужно одну вытянуть вверх).

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 June 2019 - 09:14

  • 0

#340 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 04 June 2019 - 09:28

https://www.ski.ru/a...henie-chast-16/
Думаю, не лишним будет уточнение, что выше относительно поверхности склона.
А не от уровня моря, иначе часть достаточно умных людей, воспринимающих слово "высота" слишком буквально,
могут не понять правильно рекомендацию, особенно если склон пологий.

Я в свою очередь, не понял зачем нужно это взлягивание будущей внутренней половинкой таза на плоских лыжах.

Угловое положение появится при дальнейшем смещении в поворот таза, причем идеально держать его параллельно склону даже не всегда нужно, нужно создавать условие для несрывания канта опорной лыжи.
Для этого нужен некоторый угол, но наклон корпуса с ростом закантовки лыжи вполне допустим, главное отставать от угла закантовки, а не наклонять корпус внутрь, пытаясь достать склон рукой, но раскантовывая внешнюю "столбовым" положением, или "обратной" ангуляцией.

Если перекос таза на плоских лыжах нужен для ухода от давления на будущую внутреннюю - так давление можно регулировать и сгибанием ноги, пытаясь ее приподнять, как при ходьбе на месте...
Или так просто чуть легче и в целом достигается некая экономия усилий?
(представил, что ноги увязли в глине и нужно одну вытянуть вверх).

Для себя понял для ускорения упора новой внешней имея заранее угловое положение проще маневрировать больше возможностей дальше можно действительно валить внутрь на все 100 когда запас в ангуляци набран и ее(ангуляции) остановка мгновенно даст реакцию склона. Если столбом пока будешь набирать ангуляции процесс инертный улететь можно. Ясен пень не  до блокировки суставом а как в какойто книге написано посередине запас вверх вниз одинаковый ( вс смысле ангуляции в тбс). К стати заметил это движение малозаметное у всех бывших спортсменов даже MZY агитатор за ГГ в смоем видео делает это движение небольшое но делает. Он может и не хочет оно само получается и это правильно.


Сообщение отредактировал Alex_63: 04 June 2019 - 09:32

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных