X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Верхняя и нижняя-вертикальная работа что это такое?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 850

#321 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 15:04

Совершенно понятно, что на карусели в детстве вы не катались.

Или забыли с годами.

Или тогда карусель ещё не Изобрели!? icon_smile.gif

Карусели уже тогда были. И склероз -это когда хорошо помнишь то, что давно было.  Так что  все тут ОК А вот у тебя очевидные  проблемы с пониманием элементарных текстов

Еще раз тебе  напишу, тип разгрузки не зависит от того сгибаешь ты ноги или нет, а зависит от направления первичного ускорения. Это сказал фараон Ле Мастер которого ты осмыслил, по твоим словам

При смене поворотов ускорение всегда направлено вверх. Ле Мастер тебе даже рисуночек приготовил, чтобы ты лучше разобрался в вопросеbiggrin.png

Напиши на листочках, развешай по квартире и выучи наизусть


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2019 - 15:07

  • 0

#322 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 April 2019 - 15:24

Карусели уже тогда были. И склероз -это когда хорошо помнишь то, что давно было.  Так что  все тут ОК А вот у тебя очевидные  проблемы с пониманием элементарных текстов

Еще раз тебе  напишу, тип разгрузки не зависит от того сгибаешь ты ноги или нет, а зависит от направления первичного ускорения. Это сказал фараон Ле Мастер которого ты осмыслил, по твоим словам

При смене поворотов ускорение всегда направлено вверх. Ле Мастер тебе даже рисуночек приготовил, чтобы ты лучше разобрался в вопросеbiggrin.png

Напиши на листочках, развешай по квартире и выучи наизусть

Кажется я понял.

Вы пытаетесь донести мысль " как создать виртуальный бугор, достаточный для разгрузки лыж, не выполняя никакой вертикальной работы".


  • 0

#323 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2019 - 15:40

Тогда, если идёт увеличение давления лыжи в склон (склона в лыжи), почему это называется разгрузкой, а не загрузкой?

потому что это цепочка действий/событий, приводящая к легким лыжам, а не непосредственно снижение веса/давления

ап анвейтинг - действие по разгону ЦМ от точки приложения силы, вроде разгрузка, но начинается с увеличения давления, противоречий нет, потому что ап анвейтинг - это последовательность, имеющая результатом цель - легкие лыжи

даун анаейтинг - вторая часть, конда получив тем или иным способом импульс вверх, мы укорачиваем фазу этого разгона ваерх поддергивая ноги к себе, прекращая таким лбразом воздействие опоры на ЦМ
  • 0

#324 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2019 - 15:44

Кажется я понял.
Вы пытаетесь донести мысль " как создать виртуальный бугор, достаточный для разгрузки лыж, не выполняя никакой вертикальной работы".

мысль в том, что бугор есть всегда, но лыжник с него может прыгнуть активно, может проехать статично, может проглотить, но это ничего не меняет, т.к бугор сам по себе передал в ЦМ импульс вверх и разгрузка вверх стартовала)
  • 0

#325 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 21 April 2019 - 15:46

Непонятно только зачем лыжники, которым отсутствие знаний  не мешает кататься, вступают в разные дискуссии

Просто у вас как-то всё сумбурно и огульно начиналось (и продолжалось).
"Разгрузки вниз не бывает. Не применяется. Смысл непонятен. В горных лыжах нет=не было и не будет" (ну этому, ладно, ему можно – он лунолик и божественен icon_lol.gif ).
Ты ж Вячеславовича приплёл ещё зачем-то. Он-то излагал прямо, по делу, от души, не шибко церемонясь в формулировках. А ты оттолкнулся от его "приём не применяется", как от догмы и больно это смахивало на "слышу звон, да не знаю где он" в твоём случае. И давай про центры масс крыть.
Сказали бы сразу: «Мы рассматриваем равномерный спуск в чистых резаных поворотах. Мы рассматриваем связку поворотов, а не самое начало движения. Мы не рассматриваем препятствия ввиде неравномерностей рельефа».
Я бы тогда не возникал. Сразу бы принял вашу веру и произнёс бы клятву: 
«Готов принять теоретическую модель, в которой нет смысла и практической пользы в рассмотрении понятия «разгрузки вниз» как обособленного технического приёма для выполнения резанного динамического поворота и/или его элементов (закантовка, перекантовка, загрузка и пр.)
А то, что я всегда имел ввиду под «разгрузкой вниз» готов называть амортизацией вниз – частичным поглощением энергии импульса. (Ну или "две короткие" по Dyna, как частный неблагоприятный пример)»
 
P.S. Bitus - льстил eusa_shhh.gif  ))) (Ну, хотя это конечно большая реальная заслуга Ромы - заставить Виктóра чутка польстить)

  • 1

#326 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 15:46

Кажется я понял.

Вы пытаетесь донести мысль " как создать виртуальный бугор, достаточный для разгрузки лыж, не выполняя никакой вертикальной работы".

Ты неправильно понял.  Действие по сближению траекторий , что необходимо для перекантовки, создает виртуальный бугор. наезд на который создает ускорение вверх

Величина этого бугра  и как обрабатывать этот бугор -это уже другой вопрос. Распрямлять ноги, ничего не делать,, сгибать ноги -зависит от ряда факторов


  • 0

#327 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2019 - 15:54


P.S. Bitus - льстил eusa_shhh.gif ))) (Ну, хотя это конечно большая реальная заслуга Ромы - заставить Виктóра чутка польстить)

непонятно причём тут Битус, но то что все те дифирамбы - это прикол, а особенно предложение практиковать слалом на соревнованиях, было понятно сразу)
  • 0

#328 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 April 2019 - 15:56

Ты неправильно понял.  Действие по сближению траекторий , что необходимо для перекантовки, создает виртуальный бугор. наезд на который создает ускорение вверх

Величина этого бугра  и как обрабатывать этот бугор -это уже другой вопрос. Распрямлять ноги, ничего не делать,, сгибать ноги -зависит от ряда факторов

Есть другой вариант.

В дуге резко расслабляем ноги.

Лыжи продолжают ехать дальше по радиусу.

Тело без опоры продолжает двигаться уже по касательной, траектории пересекаются за пару десятых секунды, и лыжи уже на другой стороне от тела. Не надо "садиться" на лыжи.

 

Так понятно?


  • 1

#329 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 April 2019 - 15:58

мысль в том, что бугор есть всегда, но лыжник с него может прыгнуть активно, может проехать статично, может проглотить, но это ничего не меняет, т.к бугор сам по себе передал в ЦМ импульс вверх и разгрузка вверх стартовала)

Опять ты путаешь мух с котлетами.

Разгрузка- это активные действия, а не пассивное ожидание виртуального бугра.

На лыжах р40+ его можно и не дождаться :-D 


  • 1

#330 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2019 - 16:03

Опять ты путаешь мух с котлетами.
Разгрузка- это активные действия, а не пассивное ожидание виртуального бугра.
На лыжах р40+ его можно и не дождаться :-D

опять ты не понимаешь, что нет разницы
  • 0

#331 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2019 - 16:05

Есть другой вариант.
В дуге резко расслабляем ноги.
Лыжи продолжают ехать дальше по радиусу.
Тело без опоры продолжает двигаться уже по касательной, траектории пересекаются за пару десятых секунды, и лыжи уже на другой стороне от тела. Не надо "садиться" на лыжи.

Так понятно?

а теперь не вставая сделай это ещё раз и ещё

И вот ты сидишь на лыжах)

Нельзя сесть предварительно не встав.
  • 0

#332 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 16:06

Есть другой вариант.

В дуге резко расслабляем ноги.

Лыжи продолжают ехать дальше по радиусу.

Тело без опоры продолжает двигаться уже по касательной, траектории пересекаются за пару десятых секунды, и лыжи уже на другой стороне от тела. Не надо "садиться" на лыжи.

 

Так понятно?

Понятно. Тело без опоры двигается по касательной, а лыжи, не опираясь, на склон .будучи разгруженными едут по радиусуbiggrin.png

Вместо того, чтобы смириться  и стать на сторону Добра продолжаешь пытаться изобрести вечный двигатель. Знаешь, сколько я рассмотрел заявок на изобретение вечного двигателя?Десятки.  Авторам тоже казалось, что вот тут-то  они выигрыш энергии и получили.

Смирись, сын


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2019 - 16:17

  • 0

#333 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 16:11

а теперь не вставая сделай это ещё раз и ещё

И вот ты сидишь на лыжах)

Нельзя сесть предварительно не встав.


И встать, предварительно не сев ;-)
  • 2

#334 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 16:13

Опять ты путаешь мух с котлетами.

Разгрузка- это активные действия, а не пассивное ожидание виртуального бугра.

На лыжах р40+ его можно и не дождаться icon_biggrin.gif

В неравновесных поворотах виртуальный бугор есть следствие динамики. его ждать не надо, он неизбежен  как восход Солнцаbiggrin.png . В стационарных дугах бугор создается по мере надобности, хоть на радиусе 100м. Дело не в радиусе лыж, а в неизменяемой длине голеней


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2019 - 16:13

  • 0

#335 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2019 - 16:15

ТоMzy: Да, но. На роль начального положения подходит скорее состояние с меньшей энергией. Т.е внизу)

Сообщение отредактировал rzuev: 21 April 2019 - 16:16

  • 0

#336 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 16:20

ТоMzy: Да, но. На роль начального положения подходит скорее состояние с меньшей энергией. Т.е внизу)


Ну да ... И начав грузить лыжу (увеличение давления на склон) - это начало разгрузки, а когда давление на склон начинает уменьшаться - это начало загрузки.
  • 0

#337 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 16:26

А то, что я всегда имел ввиду под «разгрузкой вниз» готов называть амортизацией вниз – частичным поглощением энергии импульса. (Ну или "две короткие" по Dyna, как частный неблагоприятный пример)»

 
P.S. Bitus - льстил eusa_shhh.gif  ))) (Ну, хотя это конечно большая реальная заслуга Ромы - заставить Виктóра чутка польстить)

 

Амортизация  -нормально, можно без добавки "вниз" Когда происходит загрузка тоже присутствует амортизация , кстати

Термин через  "Две короткие"  хорошо использовать при высоком классе лыжника. Тогда понятно, к чему это приведет. Если лыжник невысокого класса, то  использование двух коротких приведет просто к извращению, присевшему гусю

Я тебе не верю. Bitus не льстил.biggrin.png Он льстит плохо катающимся. А Рома нормально едет


  • 0

#338 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34738 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 April 2019 - 16:28

Веселуха)

а я вот знаю одного тренера, который считает что разгрузка вниз это движение перед перекантовкой телом вниз в долину через лыжи с раскантовкой. И вот в чем то он прав)


  • 0

#339 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 21 April 2019 - 16:33

непонятно причём тут Битус, но то что все те дифирамбы - это прикол, а особенно предложение практиковать слалом на соревнованиях, было понятно сразу)

Обескуражил. :-/

Никакого прикола. И тем более про сорева. Очень на тебя надеюсь и желаю того.

(а у Виктора всё по делу... и похвала))


  • 0

#340 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2019 - 16:47

Веселуха)

а я вот знаю одного тренера, который считает что разгрузка вниз это движение перед перекантовкой телом вниз в долину через лыжи с раскантовкой. И вот в чем то он прав)

"Разгрузка вверх" тоже вниз в долину через лыжи с раскантовкой. Доморощенных  толкователей - пруд пруди

Последняя книга -это книга Валльнера . Опора толкает тело вверх.   Можно было бы и закончить эту тему. Но ретрограды не унимаются


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных