Сообщений в теме: 808

[AntonA]

От кинематики там только движение лыж по дуге  прогиба. Всё остальное  - динамика.  "Лыжа пульнула ездока"  -это динамика.

Прогибаясь  под весом лыжника, лыжа накапливает упругую энергию, которую потом  высвобождает, выпрямляясь

кинематика отчичается от динамики тем, что она обеспечивает бесконечные силы для обеспечении траектории. Вот выскальзявание лыжи из-под - это оно  трамплин - это оно

Сообщение отредактировал AntonA: 04 January 2023 - 21:30

[Volk1]

кинематика отчичается от динамики тем, что она обеспечивает бесконечные силы для обеспечении траектории.

 

 

Ньютон так сразу и ***

 

ГЫ

Сообщение отредактировал P. Richard: 05 January 2023 - 06:27

[AntonA]

Ньютон так сразу и ***.

 

ГЫ

ага, взаимодействи двух тел, оно из которых имеет бесконечную массу   и называется планета земля

[Гойко Митич]

кинематика отчичается от динамики тем, что она обеспечивает бесконечные силы для обеспечении траектории. Вот выскальзявание лыжи из-под - это оно  трамплин - это оно

Кинематика отличается от динамики тем. что она обеспечивает  траекторию , кладя "болт" на силы,-хоть бесконечно большие, хоть бесконечно малые

[limonov]

ага, взаимодействи двух тел, оно из которых имеет бесконечную массу   и называется планета земля

бесконечная масса у земли ?? народ допился . земля стала черной дырой. так жыть нильзя.

всех с Рождеством!!

[AntonA]

Кинематика отличается от динамики тем. что она обеспечивает траекторию , кладя "болт" на силы,-хоть бесконечно большие, хоть бесконечно малые

именно так.

[HDA-]

Вот ведь  какой отменный фантазер. 

Лыжи в принципе не могут пульнуть ездока далеко и надолго. Достаточно посчитать, кукую энергию лыжи накопили прогнувшись. Пуляют не лыжи, а эффект шеста. 

.
Вы утрудитесь посмотреть приведённые в тексте ВИДЕО.
Там всё описанное прекрасно видно.
И видно как лыжа вдруг после закантовки переходит в стадию полёта.
И летит "далеко и надолго"....
Посмотрите на великолепного Клауса Майера.
У него же лыжи следов не оставляют - половину времени в полёте.
(видео в предыдущем посте).
=
Суть.
Нет в лыжах никакой этой вашей "накопленной энергии" (накопленно в сгибании).
Вы просто начитались маркетинга от лыжных фирм...
Им так проще обяснить "почему лыжа пуляет",
и почему надо покупать именно их лыжи... (они энергию лучше накапливают)  .
Поверьте я тоже всё это читал... и много.
И даже работал в отделе маркетинга крупной фирмы.
Маркетологам писать правильный ответ не с руки - он слишком сложен для красивых слов,
Занудный получается текст и длинный.
То ли дело:
- "накапливает энергию", 
- "жидкий аморфный металл",
- "волокна кварца передают электричество в микрочип"..
Вот это поэзия !!! (кто вспомнит поймёт).
Мощь маркетинга.

К СУТИ ВОПРОСА:

1.
"НАКОПЛЕННАЯ ЭНЕРГИЯ" и  "ПУЛЯНИЕ".
Пример:
Если современную карвинговую лыжу поставить между двух пеньков.
И начать прыгать на ней как на батуте.
Результат будет плачевный - она просто согнётся и обратно уже не разогнётся...
(классические лыжи не в счёт).
И никакого "пуляния",  как гимнастический мостик, или батут лыжа вам не обеспечит.
2.
ПРЫЖКИ ЧЕРЕЗ КОЗЛА.
А для того чтобы Вас (или меня) пульнуть куда-то за счёт накоплений "упругой плоской пружины" (назовём так лыжу).
То надо чтобы эта пружина была ну такой мощной, ну такой жесткой.
Ну никак непохоже на современные карвинговые лыжи (они гибкие и их даже сломать можно руками)
Для того, чтобы проще было это осознать этот факт приведу пример такой "пружины" .
И пример такого "пуляния".
Эта пружина:  
 ГИМНАСТИЧЕСКИЙ МОСТИК ОПОРНЫХ ПРЫЖКОВ, (кликнуть можно)
Все мы в детсве на физкультуре прыгали через коня или козла...
Вот там силы пружины хватает, чтобы наши 70-110 кг куда-то "пульнуть".
И это вобще непохоже на лыжу (с её flex гибкостью).
Мостик - это супер жесткая хреновина.
3.
ЭФФЕКТ ШЕСТА
Есть и такой эффект.
Только это о другом...
Это когда, через лыжи вперёд головой летишь.
В случае если лыжи встают ("затыкаются", "запираются").
Поскольку скорость центра масс по линии спуска становится резко больше "заперевшейся лыжи", то и человек вперёд клюёт.
Вот вам эффект шеста.
КОРОТКО: Энергия горизонтального перемещения переходит в вертикальную - типа подскок.
Только там не лыжи ускоряются, а собственно лыжник.
Вот фото (любезно предоставил дядя Саша).
Я бы именно это назщвал эффектом шеста:
Это не падение - это взлёт.
https://cloud.mail.r.../LvaG/buY816QVT

==

4.
НУ И НАКОНЕЦ КОСВЕННЫЙ МЕТОД (доказательства)
Вам уважемый, надо бы покататься на водных лыжах.
Чтобы испытать на себе насколько МОЩНО лыжи ускоряются при закантовке.
Это сильное ощущение.
Вспомните летом и покатайтесь... ну пожалуйста !!! (если силёнок хватит хотя бы выйти из воды).
видосик в помощь,
там и "дэвушки красывый" имеются  


ПОВТОРЮСЬ:
Центр масс гороного лыжника во время исполнения SHORT TURN едет почти по прямой.
А лыжи более амплитудно, и путь их заметно длиннее.
И чем более амплитудна кривой лыж (попросту шире зигзаги).
То тем сильнее они стреляют и ускоряются.
Это же очевиднейшая вещь:
Чтобы пройти более длинный путь за одинаковое время, надо двигаться БЫСТРЕЕ.
Вот лыжи и движутся быстрее...
(в отдельных фазах заметно быстрее).
...
Пример с водными лыжами не случаен.
Там катер едет по прямой, а лыжник по кривой.
Эта кривая намного длиннее пути катера.
И скорость должна быть больше катера, и ускорряется она именно в момент закантовки.
Если по прямой ехать за катером, то ускорения НЕ БУДЕТ.
Смотрите видео и следите глазами за ускорением. лыж.

==
Я так понимаю вы не утруждаетесь просмотром видео... а надо  
Попробуйте встать на точку зрения оппонента - это конструктивно.  

Если читать книгу и отмечать только те места, с которыми ты согласен,
то ничего нового не узнаешь !!!
(из книг уж точно).
 

[samovar]

 

Чтобы пройти более длинный путь за одинаковое время, надо двигаться БЫСТРЕЕ.
Вот лыжи и движутся быстрее...
(в отдельных фазах заметно быстрее).
...


 

 

Да, хорошее обяснение. Когда корпус не успевает за более быстро движущимися под ним лыжами имеем эффект улетания вверх ногами, тем более что их траектория идет поперек движения корпуса на выходе из дуги.

Кстати вот на картинке у Хиршера хорошо видно, что нижняя кривая-траектория лыж,  значительно длиннее верхней кривой -траектории верхней части корпуса. Соответственно лыжи движутся быстрее корпуса- не поймаешь вовремя- улетишь вверх ногами.

 

ЗЫ Воднолыжница 

Сообщение отредактировал samovar: 10 January 2023 - 11:57

[kagarich]

А для того чтобы Вас (или меня) пульнуть куда-то за счёт накоплений "упругой плоской пружины" (назовём так лыжу).
То надо чтобы эта пружина была ну такой мощной, ну такой жесткой.
Ну никак непохоже на современные карвинговые лыжи (они гибкие и их даже сломать можно руками)
Для того, чтобы проще было это осознать этот факт приведу пример такой "пружины" .
И пример такого "пуляния".
Эта пружина:
ГИМНАСТИЧЕСКИЙ МОСТИК ОПОРНЫХ ПРЫЖКОВ, (кликнуть можно)

Браво за аналогии и в целом за этот поток сознания.
Стропа, или слэкслайн. Гнется в любую сторону, жесткость никакая, но в натянутом виде имеет настолько мощный "пружинный" эффект, что легко выдерживает и 70, и 100, и даже 150кг. Стропа эти веса не только держит, но и способна "пульнуть" на метры строго вверх.
Попробуйте в ваших экзерсисах заменить гимнастический мостик опорных прыжков на стропу, возможно эффект "пуляния" лыжи станет проще понять.

[AntonA]

Браво за аналогии и в целом за этот поток сознания.
Стропа, или слэкслайн. Гнется в любую сторону, жесткость никакая, но в натянутом виде имеет настолько мощный "пружинный" эффект, что легко выдерживает и 70, и 100, и даже 150кг. Стропа эти веса не только держит, но и способна "пульнуть" на метры строго вверх.
Попробуйте в ваших экзерсисах заменить гимнастический мостик опорных прыжков на стропу, возможно эффект "пуляния" лыжи станет проще понять.

Гы - стропа работает не на изгиб, а на растяжение. На растяжение она огого какая жесткая - попробуте растянуть руками

 

Знаете как рассчитать натяжение струны или стропы? http://www.fizika.ru...eme=13&id=13226

 

Вот вам следующий эксперимент для понимания жесткости стропы - привяжите ее к тоненьким веточкам и попробуйте пульнуть стропой тело.

Сообщение отредактировал AntonA: 10 January 2023 - 13:56

[Veler]

Браво за аналогии и в целом за этот поток сознания.
Стропа, или слэкслайн. Гнется в любую сторону, жесткость никакая, но в натянутом виде имеет настолько мощный "пружинный" эффект, что легко выдерживает и 70, и 100, и даже 150кг. Стропа эти веса не только держит, но и способна "пульнуть" на метры строго вверх.
Попробуйте в ваших экзерсисах заменить гимнастический мостик опорных прыжков на стропу, возможно эффект "пуляния" лыжи станет проще понять.

Пуляет не лыжа, а разность скоростей. корпуса и ног, если ваш корпус  будет  над лыжей ни куда она не пульнет, но при этом будет поворачивать и прогибаться. 

[Гойко Митич]

ЭФФЕКТ ШЕСТА
Есть и такой эффект.
Только это о другом...
Это когда, через лыжи вперёд головой летишь.
В случае если лыжи встают ("затыкаются", "запираются").

Вы слишком упрощенно понимаете эффект шеста. Затыкаются лыжи у тех кто не умеет пользоваться этим эффектом. А так-то лыжник при перекантовке именно вперед головой  и ныряет, 

 

.
==

4.
НУ И НАКОНЕЦ КОСВЕННЫЙ МЕТОД (доказательства)
Вам уважемый, надо бы покататься на водных лыжах.
Чтобы испытать на себе насколько МОЩНО лыжи ускоряются при закантовке.
Это сильное ощущение.
Вспомните летом и покатайтесь... ну пожалуйста !!! (если силёнок хватит хотя бы выйти из воды).
видосик в помощь,
там и "дэвушки красывый" имеются 

Подозреваю, что Вас еще на свете не было, когда я катался  водных лыжах. И стартовал  на одной лыже  не из воды, а с мостика.

Когда лыжа ставится  на кант, она конечно ускоряется, т.к  скорость меняет направление. А изменение направления скорости это и есть ускорение. Абсолютная же величина  скорости лыжи практически не меняется.

 

.

ПОВТОРЮСЬ:
Центр масс гороного лыжника во время исполнения SHORT TURN едет почти по прямой.
А лыжи более амплитудно, и путь их заметно длиннее.
И чем более амплитудна кривой лыж (попросту шире зигзаги).
То тем сильнее они стреляют и ускоряются.
Это же очевиднейшая вещь:
Чтобы пройти более длинный путь за одинаковое время, надо двигаться БЫСТРЕЕ.
Вот лыжи и движутся быстрее...
(в отдельных фазах заметно быстрее).

Это Ваши фантазии насчет того, что в коротких поворотах ЦМ едет почти по прямой.. Слаломную трассу  ставят  с разводом ворот до 3 м.   Вот в этом коридоре ЦМ и колеблется.  И тут трудно сказать, то ли лыжи едут быстрее, то ли ЦМ  тормозится и едет медленнее

Резюмирую.  Лыжника вверх подкидывает только эффект шеста и ничто более

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 January 2023 - 14:21

[Гойко Митич]

Пуляет не лыжа, а разность скоростей. корпуса и ног, если ваш корпус  будет  над лыжей ни куда она не пульнет, но при этом будет поворачивать и прогибаться. 

Пуляет сила, а не разность скоростей.  И не разность абсолютных значений скоростей  важна,  а важна разность направлений

[HDA-]

Если лыжи "пуляют", то это повод задуматься  над улучшением техники катания.
Это по-моему техническая ошибка, никакого "пуляния" быть не должно.
"Пуляние"  означает, что лыжник внезапно (вот удивительно) для себя оказывается в сильно заднем положении на лыжах. 
 
"Пуляние" лыж позволительно и вполне понятно при освоении лыжником новых лыж.
Такое бывает, но с этим нужно и можно бороться, приспосабливаясь, адаптируясь к новым лыжам и можно получить новый опыт и "оседлать" новые лыжи. 

Возможно, что уважаемый HDA осваивает новые для себя лыжи, пожелаю ему терпения и не сомневаюсь в успехе.

.
.
Ну что сказать, уважаемый?
Видно лыжи у вас не пуляют !!! 
Ну ладно, ладно... МИР .
.
А ежли суръЁзно - мы с вами немного по разному понимаем "пуляние".
И его возникновение, контроль, применение и последствия.
С годами опыта, "пуляние" лыж поставленное под контроль не воспринимается уже как "мощнейший выстрел".
Однако есть лыжи, которые стреляют, а есть "вялые дровишки"... (гореть им на костре).
Итак!
=

КОРОТКИЙ ОТВЕТ:
Мне надо:
- чтобы "лыжи летали подо мной", а не "я летал над лыжами" !!!
и ещё:

- не таскать лыжи за собой своими "прыжками" и прочими ужимками.... а чтобы они тащили меня!
- не просто "сопровождать телом карвинговую дугу", а заставить лыжи "плясать" из стороны в сторону!
(простое сопровождение дуги я называю "автокарвинг" , нет там мощной загрузки лыжи).
==

А теперь длинный и зануднейший ответ, с видосиками и вашими цитатами:

1.
"Освоение новых лыж".
Вы пишете:
"Пуляние" лыж позволительно и вполне понятно при освоении лыжником новых лыж.
Такое бывает, но с этим нужно и можно бороться, приспосабливаясь, адаптируясь к новым лыжам и можно получить новый опыт и "оседлать" новые лыжи. 
Возможно, что уважаемый HDA осваивает новые для себя лыжи, пожелаю ему терпения и не сомневаюсь в успехе.
=
Действительно так и было, но токмо на момент 2005 года.
С тех пор много лыж и опробовано, и поменято (десятки пар).
И не просто "на тестах покатался", а именно куплено и обкатано со злобой и отчаяньем  
пруф:
https://cloud.mail.r.../GQti/Qexnx2Gvp
с 2015 года иногда фотографирую коллекцию (постоянно изменяющуюся).
И новинки отдельно.
Это хлопотно, поэтому не всё вошло в историю.
К сожалению, раньше не додумался делать фото.
Поэтому некоторые тёплые моему сердцу экспонаты не остались на фоточках.
Например, три пары "Fischer Hot FIRE" (в разных ростовках)
и их же супер агрессивные Fischer WC Race SC =123-66-102 мм.
Если обратите внимание, некоторые лыжи представлены в разных ростовках.
Это потому, что разные ростовки частенько ведут себя шибко по разному.
На фото даже "Kessler Phantom S" есть.
Трудно найти человека, который видел эту лыжу, а не то чтобы катался на ней   
Надеюсь вопрос по "новым лыжам закрыт".

2.
"Про пуляние и выстрелы".
Вы пишете:
Если лыжи "пуляют", то это повод задуматься  над улучшением техники катания.
Это по-моему техническая ошибка, никакого "пуляния" быть не должно.
"Пуляние"  означает, что лыжник внезапно (вот удивительно) для себя оказывается в сильно заднем положении на лыжах.

Ответ филосовский:
Именно "выстрел лыжи" заставляет не забросить этот вид спорта (22 года в седле).
Ощущение, что лыжа ЖИВАЯ, она "брыкается", как конь ретивый.
...
Правильный выстрел не "выкидывает тебя из седла" (в заднюю стойку),
Правильный выстрел позволяет сделать быструю и агрессивную перекантовку, сразу "дать угла" в начале следующей дуги.
И позволяет даже занять более переднюю стойку, чем раньше (если нырнуть и перевалиться через траекторию лыж).
И даже (хвала небесам) получить кайф от катания на уклонах продмосковья (нужны короткие и достаточно жёсткие лыжи типа SL).
...
Если лыжи не стреляют - это как виндсёрфинг без глиссирования.
Годами можно кататься, как корабль под парусом, но так не выйти на глиссер (как скоростной катер).
И не познать ощущение полёта на парусе.
(кто в теме тот оценит) !!!
...
Другое дело, что "пулятельный процесс" должен быть предсказуемый и контролируемый.. 
Короче, надо "выстрелы поставить" под контроль и учёт !!!  (прям как в старой милиции ).
...
Возможно вы не посмотрели видео.
Утрудитесь посмотреть.
Посмотрите на великолепного Клауса Майера.
Смотрите с 9 секунды и дождитесь super slow motion на 14 секунде. 
Там видно, как лыжа вдруг после закантовки переходит в стадию полёта.
И летит "далеко и надолго"....
https://cloud.mail.r.../czkT/K59rXnVAg
и тут очень короткое
https://cloud.mail.r.../nko1/rQAXGokLD

у Клауса лыжи следов не оставляют - половину времени в полёте.

ПОВЕРЬТЕ - ЭТО ИМЕННО ЛЫЖИ СТРЕЛЯЮТ.

И у Клауса этот процесс этот подконтрольный.
(отличие от меня образца 2005 года).
Выстрелы эти были редки, а когда и случались, то получалось это:
https://cloud.mail.r.../s3aw/ymycK8AGb
И это как раз таки "НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ ВЫСТРЕЛ".
Позже удалось их подчинить.
И это кайф.
Никакие там плоские повороты со сбросом пяток, и прочее не идёт ни в какое сравнение...
И кстати, древний австрийский стиль WEDELN был основан частично на этом.
Вот видеопример и там видно, как лыжи отрываются от земли и видно ускорения справа-налево (и наоборот).
https://cloud.mail.r.../DRPB/31JNmy5c8
тоже самое только замедленно:
https://cloud.mail.r.../1rqd/1AZu6jphR
И ТОЛЬКО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО ОН САМ ПРЫГАЕТ.
Это блин как дельфинчик доморощенный у наших прыжками.
Хватит тебя ровно на 100 метров таких прыжков, дальше сдохнешь !!!
=
И вот ещё одно видео.
Синхронное катание (для красоты), и  тоже стилем WEDELN.
Они там каждый пятый поворот "пуляют"
https://cloud.mail.r.../nzUL/7P4E22LE1
Посмотрите внимательно.
За счёт чего они делают этот прыжок в сторону??? (и потом обратно).
Это и есть "пуляние".
И что важно:
на этом видосике отчётливо видно ускорение лыж !!!
(это для индейца Гойко Митича).



РЕЗЮМЕ:
Цель такая (у меня).
1.
"Пуляние" (стреляние) в каждой дуге.
Поставить его под контроль.
Чтобы немножко взлетать в воздух, за счёт этого заранее "дать угла" (заносом пяток).
А вот если лыжи в дуге остаются прикованы к снегу (едут в колее),
то  "дать угла" можно только проскальзыванием пяток (соскабливанием пятками).
И это будет страшная потеря скорости и это вообще неприятно
(а на подмосковных уклонах скорость упадёт вообще до нуля).
Ну и бонус:
Перекантовка в воздухе мало того, что самая быстрая и надёжная,
плюс это вообще кайф  
А кайф - самое главное в горнопляжном спорте !!!.

[HDA-]

1,
Во-первых -  всё это к "лечению годиля" не имеет ни какого отношения.
2.

Во-вторых -  предложенная концепция "максимальная загрузка лыж в момент их движения поперёк ЛПС с движением ЦМ вдоль ЛПС - убийственна в прямом смысле слова.
3.
Конечно, хороший лыжник легко может получить отдачу от любых лыж

 

...
1.
"Не про годиль, и не про бугры"., а токмо про "короткие на крутом".
Моё сообщение начинается с этих строк - читайте внимательно.

2.
Никаких таких "убийственных концепций" я не предлагал.
Возможно написано мутновато...
Моя фраза "Перпендикулярность склону" - имеется ввиду вид на видео (экране).
Для того чтобы оценить реальный угол, надо смотреть СВЕРХУ.
Однака параллельную съемку с квадрокоптера никто не вёл (извиняйте).

Короче на видео всё исполнено.
Когда там максимальная загрузка происходит ... смотрите видео и сами решайте:
ВИДОСИК № 5 
https://cloud.mail.r.../BdoN/BCtq1Qvtq
Смотрим  4-ю секунду (на видео это третий поворот, лыжи в кадре слева).
И смотрим именно на колени, как он их подвернул (незаметное движение).
И как после этого пульнула лыжа !!!
Он взлетел в воздух.
А в именно полёте самая быстрая и простая перекантовка!

Напомню ещё раз что речь тут ТОЛЬКО про короткие дуги: Short Turn.

ИМХО:
Я вижу на видео, что максимальная загрузка лыжи происходит, в момент,
когда лыжи имеют минимальную скорость по линии спада.
(а это их самое поперечное положение).
Это видно на упомянутой выше 4 секунде (и что там происходит с коленями).
Именно этот факт позволяет "уперется рогом" в склон.

Имеется ввиду уперёться в лыжу всей массой,
и чтобы лыже этой силищи ей деваться было некуда,
И далее эта лыжа таки "выскользнула" вбок с ускорением (пульнула).
Совокупный импульс в лыжу там велик.
Потому что:
Кроме массы там добавляется разность скоростей лыжника и лыжи.
Именно Скорости по Линии Спада (поперечная скорость не в счёт).
У лыжника эта скорость заметно больше !
Потому как Лыжа едет вбок, а  Лыжник точно вниз по линии спада.
Итого:
Масса + лишняя скорость = совокупный импульс.
и он БУДЬ ЗДОРОВ КАКОЙ МОЩНЫЙ!!!
Прогнёт любые лыжи.
Даже самые блин толстые  
Andreas Spettel специально для вас  записал видео, как именно это делается:
https://cloud.mail.r.../yRy1/ctcD57ih2
Потрудитесь досмотерть до SLOW MOTION - это примерно 30 секунда.

3.
Отдача от любых лыж?
Ну ну...
Вероятно маловато вы катались на "вяловатых дровах" - рекомендую начать на ледяном крутяке.
"Вялые дрова" умеют только "затыкаться",
А это не "пуляние".. это "эффект шеста" и полёт носом вперёд.
У них внутри только: Вялость и Вата = Вяловатые дрова... (ну и немного МакроФлекса).  
Дрова, дрова, дрова... вот только дерева в них нет ни грамма - такое вот противоречие  .
... 
ну  тут на форуме у некоторых  в голове тоже самое  
(вата или пена или их смесь).

Сообщение отредактировал HDA-: 10 January 2023 - 15:28

[OldGuy]

"Вялые дрова" умеют только "затыкаться",
А это не "пуляние".. это "эффект шеста" и полёт носом вперёд.
У них внутри только: Вялость и Вата = Вяловатые дрова... (ну и немного МакроФлекса).  
Дрова, дрова, дрова... вот только дерева в них нет ни грамма - такое вот противоречие  .
... 

 

Затыкаются не дрова, затыкает их лыжник неправильным использованием. Я летал головой вперед на дровах из титанала на дереве, как на вашем фото (Rossignol 9S)

[Гойко Митич]

И что важно:

на этом видосике отчётливо видно ускорение лыж !!!
(это для индейца Гойко Митича).

Что там Вам видно одному Богу известно.

Вот конкретные результаты измерений скорости внешней лыжи и ЦМ

Видно, что  лыжа в основном ускоряется во время безопорного транзита, когда лыжни активно выпрямляет внешнюю ногу., 

[МихаилS]

РЕЗЮМЕ:
Цель такая (у меня).
1.
"Пуляние" (стреляние) в каждой дуге.
Поставить его под контроль.
Чтобы немножко взлетать в воздух, за счёт этого заранее "дать угла" (заносом пяток).
А вот если лыжи в дуге остаются прикованы к снегу (едут в колее),
то  "дать угла" можно только проскальзыванием пяток (соскабливанием пятками).
И это будет страшная потеря скорости и это вообще неприятно
(а на подмосковных уклонах скорость упадёт вообще до нуля).
Ну и бонус:
Перекантовка в воздухе мало того, что самая быстрая и надёжная,
плюс это вообще кайф  
А кайф - самое главное в горнопляжном спорте !!!.

 

Есть разные стили катания на горных лыжах, и такой, какой Вы  описываете - сверхагрессивный тоже есть. Но это не означает, что все остальные плохие или не правильные и те кто не ездят с "пулянием" ничего не умеющие чайники. Более того у такого стиля есть много минусов - рекламный ролик это один проезд, а весь катальный день так носится и гробить мениски не очень рационально.

Приведу такую аналогию - есть водители которые любят резко стартовать с места так, чтобы покрышки задымились, потом мчаться до светофора с набором скорости и резко тормозить прямо перед ним. А есть те кто предпочитает зря не гробить резину, двигатель и тормоза.

Оба стиля имеют право на существование. Мне второй в обычной жизни кажется более естественным а первый это когда от погони уходишь или наоборот за кем-то гонишься.

Сообщение отредактировал МихаилS: 10 January 2023 - 15:49

[Antry]

РЕЗЮМЕ:

Цель такая (у меня).
1.
"Пуляние" (стреляние) в каждой дуге.
Поставить его под контроль.
Чтобы немножко взлетать в воздух, за счёт этого заранее "дать угла" (заносом пяток).
А вот если лыжи в дуге остаются прикованы к снегу (едут в колее),
то  "дать угла" можно только проскальзыванием пяток (соскабливанием пятками).
И это будет страшная потеря скорости и это вообще неприятно
(а на подмосковных уклонах скорость упадёт вообще до нуля).
Ну и бонус:
Перекантовка в воздухе мало того, что самая быстрая и надёжная,
плюс это вообще кайф 
А кайф - самое главное в горнопляжном спорте !!!.

Честно говоря под "пулянием лыж" или "отсаживанием назад" я имел в виду совсем другое катание и ощущения. 

Я имел в виду карвинговые повороты среднего радиуса, в которых "необъезженные лыжи" тоже могут поначалу отсаживать назад, особенно слаломки с широкими носками.

На  этих видео нет карвинговых поворотов среднего радиуса (а ведь они представляют наибольший интерес и наибольшее удовольствие от ведения современных лыж в повороте по-моему).

На всех представленных видео - это классические короткие повороты с проскальзыванием 30-летней давности. Да, они мастерские и красивые и ими тоже можно ездить, но так ведь теперь на сине-красных склонах не модно кататься, хотя конечно можно. Прежде всего - это скучно, поскольку лыжи очень сильно тормозят в каждом таком "пулянии". 

Согласен с теми, кто считает, что пуляют не лыжи, а лыжник. Всё что вы делаете на лыжах или лыжи делают с вами, это дело ваших ног.

Естественно, что инвентарь сильно отличается по своим свойствам и цене.

Существуют поговорки, что "хорошие лыжи научат вас кататься" или "никогда не удивляйте свои лыжи", но это по-моему примерно то же самое, что "оседлать" хорошие лыжи. В общем сплошная философия.

[HDA-]

На  этих видео нет карвинговых поворотов среднего радиуса (а ведь они представляют наибольший интерес и наибольшее удовольствие от ведения современных лыж в повороте по-моему).

На всех представленных видео - это классические короткие повороты с проскальзыванием 30-летней давности. Да, они мастерские и красивые и ими тоже можно ездить, но так ведь теперь на сине-красных склонах не модно кататься, хотя конечно можно. Прежде всего - это скучно, поскольку лыжи очень сильно тормозят в каждом таком "пулянии". 

 

...
Вы не правы.
Это НЕ классические повороты 30 летней давности.
И никакого торможения там нет !
(в конце поста будет подробный разбор механики процесса).
=
Вот видео от крутого мастера - Andreas Spettel

Он спецально для Вас назвал своё видео именно так:

"Карвинговый короткий поворот на лыжах GS"
(не классический, а карвинговый).

Carved Short-Turns on 30m GS
ВНИМАНИЕ:
Надо досмотреть до 0,52 секунды.
Именно там будут эти самые Dynamic Carving Short Turn.

=
А пока, чтобы легче было осознать разницу (классики и карвинга).
Приведу видео классических поворотов:
(найдите пять отличий    )
1.
Вот тут супер ПРОФИ - оцените скорость и вообще подачу. 
https://cloud.mail.r.../KrzA/9HYq9yS4q

2.
А тут куча любителей - это вообще "тоска смертная" смотреть.
.

=
=
Скорость Клауса Майера (видео предыдущих постов).
Или Андреаса Шпеттеля.
На порядок выше этих старичков (30 летней давности).
Это совсем ДРУГАЯ ТЕХНИКА.
=
Ура.
НАШЁЛСЯ ПРИМЕР НЕПРАВИЛЬНОГО ОСВОЕНИЯ ЭТОЙ ТЕХНИКИ:
У него как раз лыжи НЕ СТРЕЛЯЮТ (не пуляют).
И происходит замедление лыжи на выходе из загрузки
А не ускорение ( о чём пишу уже третий день)
.и никакой фазы полёта лыжи у него НЕТ.
:

.
Смотрится это ВЯЛО и ГРУСТНО
=
МЕХАНИКА ПРОЦЕССА такова (имхо).
Главное отличие от классики, это то, что пятку не сбрасывают, проскальзывания не создают, торможений не инициируют.
Всё происходит автоматически (и в этом весь КАЙФ !!!).
Создаётся такая иллюзия:
что мол если фонтаны снега из под пяток, значит происходит сброс пяток и "проскальзывание".
Но это не так !!!
Лыжа сама делает это фонтан снега (лыжник не проскальзывает и пятки не сбрасывает).
Как это происходит?
Во первых - надо притупить пятки кантов (5-7 см). (прям напильником от души).
Чтобы пятка не цеплялась "мёртво"...
А В ДУГЕ ПРОИСХОДИТ ВОТ ЧТО:
При сильной загрузке носка он грызёт снег и очень сильно хочет "в сторону"  (он же дюже широкий).
И усилия этого хватает, чтобы сорвать пятку.
Грубо говоря "носок побеждает пятку", и сам вращает лыжу (вокруг вертикальной оси).
ВАЖНО :
лыжа в данном случае ведёт себя, как "коромысло" (в техническом смысле)
почитать тут, что имеется ввиду.:
https://ru.wikipedia...ысло_(механизм)
=
Так вот, в данном случае лыжа - это КОРОМЫСЛО с осью вращения под ботинком.
И когда в загрузке "носок побеждает пятку", происходит резкий "проворот" лыжи.
(пРоворот - не путать с поворотом) !!!
В провороте возникает сильнейшая струя снега из под пяток (заново посмотрите видео).
НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ ЛЫЖНИКА ДЛЯ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ НЕ НУЖНО.
Торможений тоже нарочно никто не инициирует.
=== 

ПРО СРЕДНИЕ ДУГИ.
Поверьте никакие там средние дуги не идут в сравнение.
Чистое ведение средней дуги  - это скукота и это просто.
(соверменные лыжи сами всё это вывозят).
Там вот, кстати, нет фонтана снега из под пяток ))
15 лет катал этими средними дугами всякие там "укладки" (на аватаре) итд итп.
Но оказалось, что это менее интересно, наверное потому что не очень-то и сложно.

PS:
Попробуйте повторить эту технику Клауса Майера.
Важно записать себя на видео (строго фронтально).
И оценить потом ... понравится ли?

Нужно: 

- хорошие лыжи
- острейшие канты на 86-87 гр.
- притупить пятки 5-10 см.
- очень жосткие боты
- быстрота реакции и хорошая техника.

Сообщение отредактировал HDA-: 11 January 2023 - 12:30