Сообщений в теме: 745

[makaha]

 позвольте встряну, предыдущие 15 страниц не читал, но вот про этот подъём ЦМ заинтересовало, имеется в виду подъём, котор. происходит при перекантовке подтягиванием ног? Если да, то так: перед подтягиванием чел неизбежно выталкивается от опоры, ЦМ поднимается.Хотя в теории казалось бы можно просто подтянуть ноги и ЦМ опустится, как в прыжке с тамплина в статичной стойке.Пардон за банальность, если чо.

[17-й]

 позвольте встряну, предыдущие 15 страниц не читал, но вот про этот подъём ЦМ заинтересовало, имеется в виду подъём, котор. происходит при перекантовке подтягиванием ног? Если да, то так: перед подтягиванием чел неизбежно выталкивается от опоры, ЦМ поднимается.Хотя в теории казалось бы можно просто подтянуть ноги и ЦМ опустится, как в прыжке с тамплина в статичной стойке.Пардон за банальность, если чо.

Смотри внимательней график выше. ЦМ опушен максимально к склону, когда лыжи максимально закантованы  После этого ЦМ начинает подниматься от склона, а внешняя нога сгибаться. В процессе резания дуги цМ все время приближается к опоре. т.е выталкивания нигде нет В зависимости от ситуации внутренняя нога может оставаться столь же согнутой. а может дополнительно согнуться, однако цМ поднимется. Речь идет о скоростях спортсменов высокого уровня. При скорости 20км час и  пологих поворотах с "зависанием" в дуге.может быть что угодно.

Сообщение отредактировал 17-й: 20 July 2014 - 09:45

[17-й]

Это понятно. Но с шестом-то тело реально поднимается, а не удаляется от земли потому что она вниз уходит. Тут уже вы сами, физики, думайте - про разные силы, то-се... )

тут и не физик додумается, когда будет бежать вниз по склону от собак, а впереди 3-х метровый забор. Найдет какую-нибудь перекладину и перелетит через забор "вниз"

[merry_candy]

тут и не физик додумается, когда будет бежать вниз по склону от собак, а впереди 3-х метровый забор. Найдет какую-нибудь перекладину и перелетит через забор "вниз"

Я, кажется, поняла, что я хотела сказать. Вот про отдачу много разговоров было - мол, нет там такой энергии в лыже, чтобы вес лыжника поднять... попробуйте встать над ямой и попрыгать... и тд. А на склоне-то все по-другому, вверх - это уже не вверх, и вес лыжника поднимать не надо!

[NORDSON]

Валентин, откуда ты знаешь, что я знаю физику? Ведь ты же ее, как я понимаю, не очень знаешь)).
"Свободным падением тела называется его движение, происходящее под дейсгвием только поля тяготения." - это обыкновенная терминология из учебника физики.[/size]
Но можно уточнить выделенный тобой текст моего поста. Сказать более строго[/size]
Тебе так яснее?
Смысл твоего поста в чем был?)

Надо не физику а физуху изучать. И подтягивать по возможности.

[17-й]

Я, кажется, поняла, что я хотела сказать. Вот про отдачу много разговоров было - мол, нет там такой энергии в лыже, чтобы вес лыжника поднять... попробуйте встать над ямой и попрыгать... и тд. А на склоне-то все по-другому, вверх - это уже не вверх, и вес лыжника поднимать не надо!

Силу не надо прикладывать, чтобы тело двигалось вниз параллельно склону..А чтобы отклонить траекторию вверх и перепрыгнуть забор, нужно подействовать силой , имеющей составляющую,именно, в направлении стрелочки с крестиком-перпендикулярно поверхности склона. Разница между бегущим по горизонтали и бегущим по склону состоит в том, что на склоне человек будет во время полета продвигаться вдоль склона с ускорением. а по горизонтали без ускорения. Если представить, что красный столбик-шест. воткнутый в землю, то человечка он как раз и подбросит "вверх"- отдалит от склона

Сообщение отредактировал 17-й: 20 July 2014 - 12:51

[NORDSON]

Давайте еще разберем последовательность сокращения мышц и тогда кататься можно только в теории.

[merry_candy]

Силу не надо прикладывать, чтобы тело двигалось вниз параллельно склону..А чтобы отклонить траекторию вверх и перепрыгнуть забор, нужно подействовать силой , имеющей составляющую,именно, в направлении стрелочки с крестиком-перпендикулярно поверхности склона. Разница между бегущим по горизонтали и бегущим по склону состоит в том, что на склоне человек будет во время полета продвигаться вдоль склона с ускорением. а по горизонтали без ускорения. Если представить, что красный столбик-шест. воткнутый в землю, то человечка он как раз и подбросит "вверх"- отдалит от склона

Не поняла, зачем составляющая в сторону стрелочки с крестиком? Сила, действующая перепендикулярно к склону - да...

[merry_candy]

Давайте еще разберем последовательность сокращения мышц и тогда кататься можно только в теории.

Дим, ты когда последний раз на практике катался? Я вот два дня назад... Ник и 17-й - тоже недавно

[makaha]

Смотри внимательней график выше. ЦМ опушен максимально к склону, когда лыжи максимально закантованы  После этого ЦМ начинает подниматься от склона, а внешняя нога сгибаться. В процессе резания дуги цМ все время приближается к опоре. т.е выталкивания нигде нет В зависимости от ситуации внутренняя нога может оставаться столь же согнутой. а может дополнительно согнуться, однако цМ поднимется. Речь идет о скоростях спортсменов высокого уровня. При скорости 20км час и  пологих поворотах с "зависанием" в дуге.может быть что угодно.

посмотрел те графики, ну если без выталкивания, то нога, судя по человечкам, почти абсолютно жосская (при перекантовке мягче) и в колене согнута (при перекантовке побольше) на почти один и тот же угол, ну и понятно что ЦМ двигается как и показано и с силами тоже понятно.Из за чего сыр-бор то?

В процессе резания дуги цМ сначало приближается(опускается) к склону, а потом удаляется(поднимается), к склону, а не к лыжам(опоре).Тут тоже вроде всё понятн

[walentin]

 

посмотрел те графики, ну если без выталкивания, то нога, судя по человечкам, почти абсолютно жосская (при перекантовке мягче) и в колене согнута (при перекантовке побольше) на почти один и тот же угол, ну и понятно что ЦМ двигается как и показано и с силами тоже понятно.Из за чего сыр-бор то?

В процессе резания дуги цМ сначало приближается(опускается) к склону, а потом удаляется(поднимается), к склону, а не к лыжам(опоре).Тут тоже вроде всё понятн

 

 

Сыр-бор из-за того, что человеку простыми словами пытались объяснить как происходит перекантовка. Что происходит с ногами и что происходит с корпусом. 

[makaha]

17 страниц простых слов?

[NORDSON]

(Дим, ты когда последний раз на практике катался? Я вот два дня назад... Ник и 17-й - тоже недавно)


Не всем так повезло с снежкомом.
А прогресс то есть ?
У меня есть и реальный и его видно, хоть и снежкома нет.
Вы себе сильно голову забиваете расчетами. Обучение по другому строится.

[NORDSON]

Как интересно ноги готовите?

[nick5t5]

Как интересно ноги готовите?

Соль и перец - по вкусу.

Лавровый лист.

Варить 2 часа.

[17-й]

 

посмотрел те графики, ну если без выталкивания, то нога, судя по человечкам, почти абсолютно жосская (при перекантовке мягче) и в колене согнута (при перекантовке побольше) на почти один и тот же угол, ну и понятно что ЦМ двигается как и показано и с силами тоже понятно.Из за чего сыр-бор то?

В процессе резания дуги цМ сначало приближается(опускается) к склону, а потом удаляется(поднимается), к склону, а не к лыжам(опоре).Тут тоже вроде всё понятн

 

Сыр бор из-за причины, почему цМ затем поднимается, хотя ноги сгибаются . Перекантовка происходит в воздухе, куда уж мягче ногам-то

Сообщение отредактировал 17-й: 20 July 2014 - 21:01

[17-й]

Не поняла, зачем составляющая в сторону стрелочки с крестиком? Сила, действующая перепендикулярно к склону - да...

Перпендикулярная к склону силы слегка вверх направлена, раскладывается на вертикальную составляющую и вдоль склона.Чтоб оттолкнуться перпендикулярно склону. надо все-таки преодолеть некоторую проекцию силы тяжести. Т.е модель шеста. применима. что на наклонной, что на горизонтальной поверхности.

[makaha]

 ты ж сам про шест писал, в этот момент ноги выполняют роль этого шеста, они прямые, а чуть  сгибааются они потом (несущественно), а могут и нe сгибацца

Сообщение отредактировал makaha: 20 July 2014 - 21:29

[17-й]

 ты ж сам про шест писал, в этот момент ноги выполняют роль этого шеста, они прямые, а чуть  сгибааются они потом (несущественно), а могут и нe сгибацца

это своеобразный шест-меняющий свою длину в зависимости от ситуации. Задача-попасть в определенную точку загрузки. Степенью сгибания  ног регулируется высота подъема цМ, т.к чтобы при разных скоростях попасть примерно в одну загрузки. При малых скоростях нужно разгибать ноги, как бы активная разгрузка вверх. хотя это скорее пампинг. При нарастании скорости требуется контроль давления за счет сгибания ног,или по-другому - регулируется длина шеста. Происходит пассивная разгрузка вверх.Мне нравится использование терминов "высокая" и "низкая" разгрузка вверх. Первая делается за счет активного разгибания ног, вторая сопровождается сгибанием ног. является пассивной, 

Сообщение отредактировал 17-й: 20 July 2014 - 22:07

[nick5t5]

Я, кажется, поняла, что я хотела сказать. Вот про отдачу много разговоров было - мол, нет там такой энергии в лыже, чтобы вес лыжника поднять... попробуйте встать над ямой и попрыгать... и тд. А на склоне-то все по-другому, вверх - это уже не вверх, и вес лыжника поднимать не надо!

Склон ты изобразила очень уж крутой. По такому склону 99% лыжников будет слабО проехать. Да и ратрак не пройдет.

 

"Вес" лыжника поднимать надо даже на таком склоне.

Но только поднимать надо проекцию веса лыжника на нормаль к склону - это несколько меньше его "обычного" веса на горизонтальной поверхности. 

 

Что касается "мол, нет там такой энергии в лыже, чтобы вес лыжника поднять..", то дело совсем не в лыже а в читсоте резания.

В резаном повороте лыжи отрывает от склона при достаточно "детских" скоростях независимо от жесткости лыж. Единственное условие - лыжи должны резать.

Можно даже больше сказать https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

Для резаного поворота справедив  "эффект абсолютно упругого склона" , то есть - на каких бы лыжах лыжник не совершал резаный поворот, начиная с определенной скорости движения его будет отрывать от склона. Причем, для достаточно больших скоростей движения лыжника, угол закантовки, при котором происходит отрыв лыж от склона, НЕ зависит от скорости движения лыжника и радиуса лыж, на которых едет лыжник, а зависит только от закантовки лыж в апексе резаного поворота. Или - угол отрыва есть универсальная функция от угла закантовки лыж в апексе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 July 2014 - 23:14