Сообщений в теме: 3911

[starper]

Для понимания равновесия очень даже катит. Отклонился от вертикали - начал падать. А так хоть вдоль, хоть поперёк склона, едешь прямо или стоишь - находишься в равновесии - не опрокидываешься.

Ты так и не понял разницу между вертикалью и нормалью к склону. 

Сообщение отредактировал starper: 12 January 2021 - 14:44

[mcureenab]

Может пора перейти к углу закантовки внешней лыжи? Это угол между плоскостью склона и плоскостью скользяка под опорной площадкой внешней лыжи, построенный по перпендикулярам к опорному канту (всегда он внутренний у внешней в повороте лыжи) 

 

Теоретически угол закантовки есть и влияет на движение лыжи. Его можно именно так определить.

 

Этот угол не так просто найти технически, потому как реальный склон это далеко не плоскость. И лыжа скользит не по поверхности склона, а по вырезанной в толще снега наклонной канавке.

 

Что нам даст этот угол? На рыхлом снегу и жёстком снегу одна и та же лыжа с одним и тем же углом закантовки будет поворачивать по разному.

[mcureenab]

Ты так и не понял разницу между вертикалью и нормалью к склону. 

 

Это не я, а классики. От опрокидывания из поворота лыжника удерживает сила тяжести. Для равновесия в повороте нужно согласовать ЦС ускорение в повороте и угол между опорной линией и силой тяжести и больше ничего. Это справедливо и для склона и для горизонтальной поверхности.

 

Для угла между нормалью и опорной линией есть термин инклинация.

[Гойко Митич]

Надо признать. что народ сильно путается с терминологией. Особенно с трудом дается понимание, что такое разгрузка вниз.

Как видят что лыжник  сгибает ноги, и о,  разгрузка вниз. НА самом деле сгибание ног может сопровождать и загрузку лыж, и разгрузку вверх. Прыгун через лавочку дважды сгибает ноги

Но нигде он не делает разгрузку вниз На третьем кадре -это загрузка вниз, а на пятом и шестом -разгрузка вверх, хотя ноги и сгибаются

Как указал Ле Мастер тип разгрузки должен определяться направлением первичного ускорения, которое приводит к уменьшению веса.

В этом смысле для разгрузки вниз вовсе не обязательно сгибать ноги или вообще что-то сгибать

получается что сгибание ног не является ни необходимым ни достаточным условием для появления разгрузки вниз

Что касается перекантовки, то она всегда сопровождается разгрузкой вверх, что в инерциальной системе отсчета, что в неинерциальной, связанной с лыжами. Система отсчета, связанная с лыжами является неинерциальной только в плоскости склона. В вертикальном направлении эта система отсчета   инерциальная, т.к скорость лыж относительно склона в вертикальном направлении равна нулю.  Получатся что движение в вверх  в системах отсчет а совпадает

Таким образом лыжник при перекантовке либо амортизирует импульс вверх, образующийся в момент начала сближения траекторий лыж и  центра масс, либо усиливает этот импульс за счет распрямления ног

[mcureenab]

Надо признать. что народ сильно путается с терминологией. Особенно с трудом дается понимание, что такое разгрузка вниз.

 

Валльнер чётко написал, как вниз вниз и как вверх.

 

Теперь можно заслушать интерпретацию Ле Мастера.

[mcureenab]

 

Как указал Ле Мастер тип разгрузки должен определяться направлением первичного ускорения, которое приводит к уменьшению веса.

 

Как это первичное ускорение сам лыжник может определить прямы измерением или косвенно несложными "расчётами" в уме?

В циклическом процессе поворотов на лыжах что является первичным (ускорением)?

[Гойко Митич]

Валльнер чётко написал, как вниз вниз и как вверх.

 

 

Нет . нечетко Валльнер описал разгрузку  вниз

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). 

Как видно из раскадровки прыгуна через лавочку. от начала  движения приседания никакой разгрузки не наблюдается  -мат сильно проминается

[Гойко Митич]

Как это первичное ускорение сам лыжник может определить прямы измерением или косвенно несложными "расчётами" в уме?

В циклическом процессе поворотов на лыжах что является первичным (ускорением)?

 

Есть момент, когда давление на склон максимально. Дальше можно разгружаться вниз или вверх

[mcureenab]

Надо признать. что народ сильно путается с терминологией. Особенно с трудом дается понимание, что такое разгрузка вниз.

Как видят что лыжник  сгибает ноги, и о,  разгрузка вниз. НА самом деле сгибание ног может сопровождать и загрузку лыж, и разгрузку вверх. Прыгун через лавочку дважды сгибает ноги

Но нигде он не делает разгрузку вниз На третьем кадре -это загрузка вниз, а на пятом и шестом -разгрузка вверх, хотя ноги и сгибаются

 

По Валльнеру, если ноги начинают сгибаться, это разгрузка вниз.

 

Но есть странная разгрузки вверх, которая начинается с загрузки. Методически, это понятно. Толкнулся и подтянул ноги, это единое движение. Но логике не поддаётся.

[ALEX3M]

Есть момент, когда давление на склон максимально. Дальше можно разгружаться вниз или вверх

ТО есть, отталкивающийся от пола человек, после этого сгибающий ноги, выполняет разгрузку вниз?
Очень оригинально....

[Гойко Митич]

ТО есть, отталкивающийся от пола человек, после этого сгибающий ноги, выполняет разгрузку вниз?
Очень оригинально....

Читать умеем, понимать не умеем?

 

Но нигде он не делает разгрузку вниз На третьем кадре -это загрузка вниз, а на пятом и шестом -разгрузка вверх, хотя ноги и сгибаются

 

[Гойко Митич]

По Валльнеру, если ноги начинают сгибаться, это разгрузка вниз.

 

Но есть странная разгрузки вверх, которая начинается с загрузки. Методически, это понятно. Толкнулся и подтянул ноги, это единое движение. Но логике не поддаётся.

Значит, у Валльнера нечетко это момент освещен.

Надо учитывать вот это условие

Нагрузка приседанием (вниз)

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

ПО смыслу  имеется в виду, что лыжник едет  в ПОЛОЖЕНИИ, т.е в некоторой статичной стойке и начинает сгибать ноги. Тогда пазл складывается\. Но для динамичных поворотов это определение не подходит.

Собственно на этом    большинство и попадается:люди думают .ч то и в динамичных поворотах сгибание приводит к разгрузке вниз

[mcureenab]

Есть момент, когда давление на склон максимально. Дальше можно разгружаться вниз или вверх

 

1. Это ты так решил. Можно же любую другую точку задать. Перед прыжком вверх нужно согнуть ноги, это разгрузка вниз. Потом естественным образом получается загрузка вниз и отталкивание вверх. Прыжок вверх, это разгрузка вниз по признаку начального ускорения. )))

2. Разгрузка как уменьшение давления после максимума будет по определению максимума. Делай - не делай. Всё разгрузка. Банальщина.

3. Максимальное давление превышает силу тяжести, поэтому всегда имеем начальное ускорение вверх.  Делай - не делай. Всё вверх. Банальщина.

[Гойко Митич]

 

3. Максимальное давление превышает силу тяжести, поэтому всегда имеем начальное ускорение вверх.  Делай - не делай. Всё вверх. Банальщина.

Вот ты, наконец, понял, что все вверх. И, что немаловажно, в неинерциальной системе отсчета тоже вверх

[mcureenab]

И, что немаловажно, в неинерциальной системе отсчета тоже вверх

Докажи.

[Гойко Митич]

Докажи.

я же там написал .Неинерциальная система отсчета, связанная с лыжами, в направлении нормали к склону является  инерциальной системой отсчета  так же как и система отсчета , связанная со склоном. Направление вверх/вниз  у них совпадает

[mcureenab]

 

ПО смыслу  имеется в виду, что лыжник едет  в ПОЛОЖЕНИИ, т.е в некоторой статичной стойке и начинает сгибать ноги. Тогда пазл складывается\. Но для динамичных поворотов это определение не подходит.

Собственно на этом    большинство и попадается:люди думают .ч то и в динамичных поворотах сгибание приводит к разгрузке вниз

 

 

 

Так рассмотри супепозицию сил природы в повороте, которые неизбежно и банально сменяют друг друга и активные действия лыжника.

[Гойко Митич]

Так рассмотри супепозицию сил природы в повороте, которые неизбежно и банально сменяют друг друга и активные действия лыжника.

ни понял, что должен рассматривать в контексте определения Валльнера. У Валльнера определение разгрузки вниз дается для исходного статичного положения.. Реакция опоры проходит через ЦМ. Стоял с прямыми ногами. Начал сгибать. Получилась разгрузка вниз.

В стационарной дуге лыжник так может делать. Но такая разгрузка вниз бессмысленна, кроме одного случая, описанного Валльнером..

А в динамике все эти определения через сгибания не канают

[mcureenab]

я же там написал .Неинерциальная система отсчета, связанная с лыжами, в направлении нормали к склону является  инерциальной системой отсчета  так же как и система отсчета , связанная со склоном. Направление вверх/вниз  у них совпадает

 

Это противоречит определению классиков, у которых верх-низ лыжника определяется в направлении действия силы реакции снега.

[Гойко Митич]

Это противоречит определению классиков, у которых верх-низ лыжника определяется в направлении действия силы реакции снега.

НЕ у классиков, а у одного классика. -  у Ле Мастера. Но у него неинерциальная система отсчета связана с вестибулярным аппаратом. который воспринимает движения вверх/вниз

В этой системе отсчета при сгибании ног в момент перекантовки  и лыжи движутся вверх к началу координат, находящемуся в точке расположения вестибулярного аппарата и ЦМ .ЦМ приближается к вестибулярному аппарату, т.е движется вверх