X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#33641 nprostorov

nprostorov
  • Лыжебордеры
  • 23 сообщений

Отправлено 30 November 2023 - 14:26

Понятно.
А - F
Б - ma
F это тоже самое, что ma.

Ускорение это вторая производная радиус вектора материальной точки по времени. Будем считать, что тело это материальная точка. Распространить все сказанное на произвольные тела позволяет теорема о движении центра масс системы материальных точек. Радиус вектор это порождение конкретной системы координат. Телу совершенно все равно какую систему координат введет наблюдатель. Радиус вектор тела будет разным в разных системах координат. Сила это мера взаимодействия тел. Телам и взаимодействию между ними совершенно все равно какую систему координат введет наблюдатель и есть ли этот наблюдатель вообще. Поэтому F это не тоже самое, что ma. Это дифференциальное уравнение, а точнее система дифференциальных уравнений, записанных в конкретной системе координат. Требование к системе координат только одно и оно существенно. Система координат должна быть инерциальной. Замечательным здесь является то, что сила принуждает тело двигаться именно так, что вторая производная радиус вектора тела в любой инерциальной системе координат является вектором коллинеарным силе. То есть вторые производные совершенно разных радиус векторов в этом случае являются одним и тем же вектором. В этом смысле векторное F=ma отражает эту эквивалентность. Это уравнение выглядит совершенно одинаково во всех инерциальных системах отсчета. Этим фактом пользуются уже почти как 400 лет и все отлично работает. Несоответствия конечно были обнаружены дла около световых скоростей и субкосмических размеров и для микромира. Но модель Гойко Митича может быть исследована без теории относительности и квантовой механики.

                             
 


  • 2

#33642 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений

Отправлено 30 November 2023 - 14:37

Veler, судя по твоему утверждению насчет входа в поворот с внутренней ноги, Хорошилов закоренелый новичок - он до сих пор для входа старается использовать внешнюю. Если есть желание, посмотри его первую попытку, только что завершившуюся на 1 ом этапе слалома в Кировске. Можешь еще пообщаться на эту тему с действующими спортсменами сборной России.
  • 0

#33643 nprostorov

nprostorov
  • Лыжебордеры
  • 23 сообщений

Отправлено 30 November 2023 - 14:40

В общем случае все величины входящие в уравнение, это функции времени. Уравнение справкдливо, когда значения всех величин в нём получены одновременно, мгновенно.

F(t1) = m*a(t2). И t1=t2.

Чтобы сила была причиной ускорения, надо чтобы t1<t2.

Это так и есть. Сила измеряется в момент t1. Например динамометром. Для вычисления ускорения или производной скорости по времени нужно приращение вектора скорости разделить на промежуток времени. Промежуток времени это t2-t1. Нужны векторы скорости в эти моменты времени. Без этого ускорение мы не вычислим. Вычисляем и проверяем. Пока у всех проверяльщиков все совпадает и нареканий нет. Но система координат должна быть инерциальной. Это существенное требование.
 


  • 0

#33644 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 November 2023 - 14:40

А где можно посмотреть?
  • 0

#33645 nprostorov

nprostorov
  • Лыжебордеры
  • 23 сообщений

Отправлено 30 November 2023 - 14:48

Veler, судя по твоему утверждению насчет входа в поворот с внутренней ноги, Хорошилов закоренелый новичок - он до сих пор для входа старается использовать внешнюю. Если есть желание, посмотри его первую попытку, только что завершившуюся на 1 ом этапе слалома в Кировске. Можешь еще пообщаться на эту тему с действующими спортсменами сборной России.

С какой ноги входят в поворот не существенно. В момент входа сила давления на склон почти нулевая.

Здесь с внутренней

43071_1523887251.gif

Здесь трудно сказать

43071_1545566234.gif

 

Важнее с какой ноги выходят из поворота пока еще сила давления большая.
 


  • 2

#33646 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений

Отправлено 30 November 2023 - 15:08

В телеграмме в ветке Горные лыжи России Удобно еще и тем, что при желании можно смотреть в записи.
  • 0

#33647 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений

Отправлено 30 November 2023 - 15:12

nprostorov, техничные горнолыжники могут входить в поворот и с внутренней и этому учат с младых ногтей, но, вход с внутренней - необходимость, вызванная конкретной ситуацией. Вход с внешней - постоянное стремление.
  • 1

#33648 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 November 2023 - 15:26

Все повороты с внешней, внешняя сзади.

Валера втирает нам какую-то дичь, выдавая случайные флуктуацию за революционную систему.

 


  • 0

#33649 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 November 2023 - 15:30

А вот великий и ужасный

 

 

656880aa518e2_.jpg


Сообщение отредактировал rzuev: 30 November 2023 - 15:31

  • 1

#33650 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2023 - 15:45

Veler, судя по твоему утверждению насчет входа в поворот с внутренней ноги, Хорошилов закоренелый новичок - он до сих пор для входа старается использовать внешнюю. Если есть желание, посмотри его первую попытку, только что завершившуюся на 1 ом этапе слалома в Кировске. Можешь еще пообщаться на эту тему с действующими спортсменами сборной России.

Да с этим понятно все как раз.

Хорошилов же использовал устаревшую нереволюционную систему обучения, неэффективную, потому и вынужден учится постоянно (тренироваться). 

:) если что


Сообщение отредактировал МихаилS: 30 November 2023 - 15:45

  • 0

#33651 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2023 - 15:48

С какой ноги входят в поворот не существенно. В момент входа сила давления на склон почти нулевая.

Здесь с внутренней

 

Здесь трудно сказать

 

 

Важнее с какой ноги выходят из поворота пока еще сила давления большая.
 

Говорят и альпинисты есть, которые без страховки по стенам лазают.  

Но зачем так сложно и рискованно когда можно надежно?


  • 0

#33652 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2023 - 16:05

Ток возникает в результате работы электрического поля заключённого между обкладками конденсатора. 

 

Напряжение, характеризует потенциал этого поля, но не способность создавать ток.

 Разность потенциалов это и есть напряжение

Работы не будет, если не будет разницы потенциалов, или напряжения, между обкладками Если не будет напряжения, не будет тока проводнике.  Хочешь сказать, что напряжение или другими словами  разница потенциалов, не является причиной тока.?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 November 2023 - 16:06

  • 0

#33653 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 November 2023 - 16:07

Это так и есть. Сила измеряется в момент t1. Например динамометром. Для вычисления ускорения или производной скорости по времени нужно приращение вектора скорости разделить на промежуток времени. Промежуток времени это t2-t1. Нужны векторы скорости в эти моменты времени. Без этого ускорение мы не вычислим. Вычисляем и проверяем. Пока у всех проверяльщиков все совпадает и нареканий нет. Но система координат должна быть инерциальной. Это существенное требование.
 

 

Для поиска мгновенного приращения скорости в момент t1 так же подходит бесконечно малый промежуток времени t1 - t0. Где t0 < t1, т.е. до t1, и следовательно происходящее в t1 не может быть причиной того что было до t1. И вообще для a(t1) = (v(t2)-v(t0))/(t2-t0) достаточно, чтобы t2 и t0 стремились к t1 (из прошлого и будущего).

 

Думайте ещё.


  • 0

#33654 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 November 2023 - 16:08

Veler, судя по твоему утверждению насчет входа в поворот с внутренней ноги, Хорошилов закоренелый новичок - он до сих пор для входа старается использовать внешнюю. Если есть желание, посмотри его первую попытку, только что завершившуюся на 1 ом этапе слалома в Кировске. Можешь еще пообщаться на эту тему с действующими спортсменами сборной России.

Я уже спрашивал где эта сборная? 


  • 0

#33655 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 November 2023 - 16:12

А вот великий и ужасный

 

 

656880aa518e2_.jpg

Где ты тут видишь заход? 

У новичков есть проблема с пониманием, что,где и когда

65688b82435cd_1.png


Сообщение отредактировал Veler: 30 November 2023 - 16:18

  • 0

#33656 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 November 2023 - 16:17

 Разность потенциалов это и есть напряжение

Работы не будет, если не будет разницы потенциалов, или напряжения, между обкладками Если не будет напряжения, не будет тока проводнике.  Хочешь сказать, что напряжение или другими словами  разница потенциалов, не является причиной тока.?

 

Для работы нужна энергия. Если у конденсатора ёмкость 0 Фарад, никакое напряжение на нём не породит ток.


  • 0

#33657 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 November 2023 - 16:20

Для работы нужна энергия. Если у конденсатора ёмкость 0 Фарад, никакое напряжение на нём не породит ток.

Вы с Митичем наверное форумом ошиблись


  • 0

#33658 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 November 2023 - 16:24

Поэтому F это не тоже самое, что ma.                              

 

 

Понятно.

F - А

ma - Б

 

А=Б

 

А это не то же самое, что Б.


  • 0

#33659 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 November 2023 - 16:25

Вы с Митичем наверное форумом ошиблись

 

Митич считает, что движение начинается с конденсатора.


  • 0

#33660 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 November 2023 - 16:25

Где ты тут видишь заход?
У новичков есть проблема с пониманием, что,где и когда
65688b82435cd_1.png

Валера, не кривляйся. Даже так рано внешняя спереди. Дальше - больше.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)