Сообщений в теме: 6487

[Андрей Ста]

Здесь раньше говорили о критической скорости. Если поворот резаный, то перекантовка неизбежна. Примерно так.
 

При увеличении скорости больше критической, не возможно удержаться в повороте. Лыжника просто выбрасывает из него..  В этих условиях о перекантовке не может быть и речи. А резаный поворот сам посебе не инициирует перекантовку и может продолжаться по кругу...

[Гойко Митич]

При увеличении скорости больше критической, не возможно удержаться в повороте. Лыжника просто выбрасывает из него..  В этих условиях о перекантовке не может быть и речи. А резаный поворот сам посебе не инициирует перекантовку и может продолжаться по кругу...

Вышеприведенные графики получены для лыжников, едущих на скоростях, выше критических. Лыжника конечно выбрасывает из поворота, но при этом и вбрасывает в следующий. А поскольку процесс вбрасывания и выбрасывания происходит во времени  и при загруженных лыжах, то лыжник как раз и успевает повернуть куда надо. Естественно лыжник к тому  же и управляет этим процессом в определенных пределах, в частности  используя амортизацию

Резаный поворот сам посебе , конечно не инициирует перекантвоку, надо что-то делать. чтобы ее инициировать

Хотя,  на склоне попробуйте на относительно большой скорости войти в дугу малого радиуса и по мере удаления от ЛПС ничего не делать. Вряд ли Вы далеко уедете, если ничего не будете делать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2022 - 11:18

[Alex62]

оке, серьезно не понимаешь

если у тебя апекс выше лпс, то что потом - в лпс и после?

Вот это, начал думать, и проблема. Дальше безопорный транзит, следующие следы уже от новой внешней верхней. Ну и метр от двух перед плоскими. Значит тут то меня и разносит. Ну, не совсем конечно без контроля, но хотелось бы ещё попридержать. Значит, вариант надо ниже падать, чтобы дольше вывозило на плоские.

[Alex62]

Вышеприведенные графики получены для лыжников, едущих на скоростях, выше критических. Лыжника конечно выбрасывает из поворота, но при этом и вбрасывает в следующий. А поскольку процесс вбрасывания и выбрасывания происходит во времени и при загруженных лыжах, то лыжник как раз и успевает повернуть куда надо. Естественно лыжник к тому же и управляет этим процессом в определенных пределах, в частности используя амортизацию
Резаный поворот сам посебе , конечно не инициирует перекантвоку, надо что-то делать. чтобы ее инициировать
Хотя, на склоне попробуйте на относительно большой скорости войти в дугу малого радиуса и по мере удаления от ЛПС ничего не делать. Вряд ли Вы далеко уедете, если ничего не будете делать

Ты наверное не понял как выбрасывает. Когда скорость такова, что кант уже не держит начался боковой снос. Просто, бывает, не хватает сил удержать кант большим наклоном.

[Андрей Ста]

Вышеприведенные графики получены для лыжников, едущих на скоростях, выше критических. Лыжника конечно выбрасывает из поворота, но при этом и вбрасывает в следующий. А поскольку процесс вбрасывания и выбрасывания происходит во времени  и при загруженных лыжах, то лыжник как раз и успевает повернуть куда надо. Естественно лыжник к тому  же и управляет этим процессом в определенных пределах, в частности  используя амортизацию

Резаный поворот сам посебе , конечно не инициирует перекантвоку, надо что-то делать. чтобы ее инициировать

Хотя,  на склоне попробуйте на относительно большой скорости войти в дугу малого радиуса и по мере удаления от ЛПС ничего не делать. Вряд ли Вы далеко уедете, если ничего не будете делать

Ваш учитель Ник оправергает концепцию "критической скорости" Каниовского и я с ним  согласен.  Управление своим телом позволяет оставаться в повороте на скоростях выше "критических" и выходить из него по вашему желанию и Вы это подтверждаете выше. В выделеном тексте как раз и заложен смысл "критической скорости" по Каниовскому. Если осмысленно оставаться в статичной позе  то в конце дуги тебя выбросит в новый поворот. Только надо правильно наклониться в поворот и это и есть инициация перекантовки в данном конкретном случае. Критическая скорость о которой я написал постом выше, это та скорость при которой действительно лыжник не в состоянии оставаться в дуге. Его срывает и выкидывает. 

[ZTL]

Вот это, начал думать, и проблема. Дальше безопорный транзит, следующие следы уже от новой внешней верхней. Ну и метр от двух перед плоскими. Значит тут то меня и разносит. Ну, не совсем конечно без контроля, но хотелось бы ещё попридержать. Значит, вариант надо ниже падать, чтобы дольше вывозило на плоские.

 

прям с лпс-а безопорный транзит? чЮдесааа 

[ZTL]

Ты наверное не понял как выбрасывает. Когда скорость такова, что кант уже не держит начался боковой снос. Просто, бывает, не хватает сил удержать кант большим наклоном.

 эт совсем от разных стен гвозди

[mcureenab]

При увеличении скорости больше критической, не возможно удержаться в повороте. Лыжника просто выбрасывает из него..  В этих условиях о перекантовке не может быть и речи. А резаный поворот сам посебе не инициирует перекантовку и может продолжаться по кругу...

 

Чёт не понял что знает "выбрасывает и него [поворота]". Опрокидывание из поворота как раз ведёт к перекантовке.

 

Чем ниже ЦМ над склоном в повороте, тем больше может быть скорость, при которой лыжник будет заваливаться внутрь поворота, а не опрокидываться из поворота.

 

Иногда лыжник даже опирается на руку, чтобы не завалиться внутрь поворота. Т.е. скорости не достаточно для самопроизвольного опрокидывания.

[Андрей Ста]

Чёт не понял что знает "выбрасывает и него [поворота]". Опрокидывание из поворота как раз ведёт к перекантовке.

 

Чем ниже ЦМ над склоном в повороте, тем больше может быть скорость, при которой лыжник будет заваливаться внутрь поворота, а не опрокидываться из поворота.

 

Иногда лыжник даже опирается на руку, чтобы не завалиться внутрь поворота. Т.е. скорости не достаточно для самопроизвольного опрокидывания.

Так надо "поддать газку"...

[mcureenab]

Так надо "поддать газку"...

 

Так организм не железный. Перегрузка большая.

[Андрей Ста]

Так организм не железный. Перегрузка большая.

Тут надо определиться с задачами. Если хотим вылететь, то надо поднапрячься.. Для всего остального - есть масса других вариантов. 

[Гойко Митич]

Ваш учитель Ник оправергает концепцию "критической скорости" Каниовского и я с ним  согласен.  Управление своим телом позволяет оставаться в повороте на скоростях выше "критических" и выходить из него по вашему желанию и Вы это подтверждаете выше. В выделеном тексте как раз и заложен смысл "критической скорости" по Каниовскому. Если осмысленно оставаться в статичной позе  то в конце дуги тебя выбросит в новый поворот. Только надо правильно наклониться в поворот и это и есть инициация перекантовки в данном конкретном случае. Критическая скорость о которой я написал постом выше, это та скорость при которой действительно лыжник не в состоянии оставаться в дуге. Его срывает и выкидывает. 

Это, как бы очевидный факт, что при скорости, большей определенной величины. назовем ее критической. вращающий момент от центробежной силы становится больше вращающего момента от силы тяжести. И на этой скорости. как ни управляй свои телом в резаном повороте  по кругу не поедешь

Выделенный текст не имеет отношения к  критической скорости  Текст имеет отношение к повороту на склонее, а не горизонтальной поверхности. Чтобы сохранять "равновесие" на склоне  лыжник должен увеличивать  угол закантовки. по мере удаления от ЛПС. Если он этим не озаботится , то его   выкинет из дуги. На горизонтальной поверхности он может ехать по  кругу с постоянным углом закантовки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2022 - 17:47

[Гойко Митич]

Иногда лыжник даже опирается на руку, чтобы не завалиться внутрь поворота. Т.е. скорости не достаточно для самопроизвольного опрокидывания.

"Самопроизвольное опрокидывание" происходит  в резаном повороте. Если там дуга не резаная, то все эти выводы  насчет самопроизвольного опрокидывания не проходят.

К тому наклон тела обусловлен не только влиянием силы тяжести но и  моментом импульса, который лыжник получил  при выходе из предыдущего поворота. Этот момент может быть настолько большим. что уложит лыжника на склон...

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2022 - 17:40

[denisnov]

Ваш учитель Ник оправергает концепцию "критической скорости" Каниовского и я с ним согласен. Управление своим телом позволяет оставаться в повороте на скоростях выше "критических" и выходить из него по вашему желанию и Вы это подтверждаете выше. В выделеном тексте как раз и заложен смысл "критической скорости" по Каниовскому. Если осмысленно оставаться в статичной позе то в конце дуги тебя выбросит в новый поворот. Только надо правильно наклониться в поворот и это и есть инициация перекантовки в данном конкретном случае. Критическая скорость о которой я написал постом выше, это та скорость при которой действительно лыжник не в состоянии оставаться в дуге. Его срывает и выкидывает.

Что бы понять кого и куда выбрасывает, достаточно представить точильный круг и искры от него. Критическая скорость "выбрасывает" по касательной.

[Гойко Митич]

Ты наверное не понял как выбрасывает. Когда скорость такова, что кант уже не держит начался боковой снос. Просто, бывает, не хватает сил удержать кант большим наклоном.

это ты не понял. Кант держит, но сила инерции такая, что вращает тело вокруг канта. наружу и выкидывает

[mcureenab]

это ты не понял. Кант держит, но сила инерции такая, что вращает тело вокруг канта. наружу и выкидывает

 

Да уж когда кант не держит, надо кант точить и правильно кантовать.

[Гойко Митич]

Что бы понять кого и куда выбрасывает, достаточно представить точильный круг и искры от него. Критическая скорость "выбрасывает" по касательной.

А направление этой касательной  регулируется в значительной мере лыжником

[Андрей Ста]

Это, как бы очевидный факт, что при скорости, большей определенной величины. назовем ее критической. вращающий момент от центробежной силы становится больше вращающего момента от силы тяжести. И на этой скорости. как ни управляй свои телом в резаном повороте  по кругу не поедешь

Выделенный текст не имеет отношения к  критической скорости  Текст имеет отношение к повороту на склонее, а не горизонтальной поверхности. Чтобы сохранять "равновесие" лыжник должен увеличивать  угол закантовки. по мере удаления от ЛПС. Если он этим не озаботится , то его   выкинет из дуги

Или не увеличивать угол, а уменьшать давление; или то и другое одновременно.

[mcureenab]

"Самопроизвольное опрокидывание" происходит  в резаном повороте. Если там дуга не резаная, то все эти выводы  насчет самопроизвольного опрокидывания не проходят.

 

Если дуга получается, то все в силе остаётся. Просто боковое соскальзывание лыжи спрямляет дугу.

[mcureenab]

А направление этой касательной  регулируется в значительной мере лыжником

 

На лыжах вообще трудно говорить о касательной. Лыжи и ЦМ не совпадают. А вектор скорости ЦМ всегда направлен по касательной к его траектории в силу непрерывности движения.