Сообщений в теме: 3911

[mcureenab]

Все таки. у тебя 30% поворота сгибание или разгибание?
У тебя какого уровня троллинг, Ясельный?

Тебя и троллить не надо.
От 0 до 30% разгибание, от 30% до 100% сгибание. Всего 130%.

[Гойко Митич]

Бухаю я, 

 

. Примерно от 30% поворота идёт сгибание ног.

 

От 0 до 30% разгибание, от 30% до 100% сгибание. Всего 130%.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 January 2021 - 10:15

[walentin]

Не пойму о чём спорите. От 0 до 30% цикла поворота разгибание, от 30 до 100 - сгибание... внешней ноги. 146%

[Гойко Митич]

Не пойму о чём спорите. От 0 до 30% цикла поворота разгибание, от 30 до 100 - сгибание... внешней ноги. 146%

Вот об этом и спорим. То ли 130%, то ли 146%?

[ALEX3M]

Если бы у Рейда был график расстояния Точка опоры- ЦМ, то при разных вариантах вертикальных движений лыжника он выглядел бы примерно так:
Синяя линия - отсутстствие вертикальных движений, длина опорной линии постоянна ( на перекантовке внешняя сгибается, внутренняя разгибается)
Красная линия - на входе в поворот обе ноги сгибаются, загрузка вниз, на выходе ноги разгибаются, - разгрузка вверх.
Зеленая линия-  на входе в поворот внешняя разгибается в большей степени, чем сгибается внутренняя (или внутренняя так и остается согнутой)).,загрузка вверх;  на выходе - внешняя сгибается в большей степени, чем разгибается внутренняя, или внутренняя остается согнутой)) - разгрузка вниз.

Можете попробовать угадать, какой вид разгрузки изображен на графике ЦМ- голеностоп внешней.
 

[mcureenab]

Разгрузка это не только движение вверх-вниз, а ещё изменение веса.

Синий лыжник ничего не делает. Это пассивные загрузки и разгрузки, как при наезде на бугор или яму. Такой расслабленный туристический стиль катания.

С остальными вопрос не такой простой.

Динамометр у Рейда показывает сумму всех сил. На графике длинны ног выделить ускорение проблематично, потому как это вторая производная и на неё сильно влияет погрешность измерения. Т.е. понять в каком месте лыжник активно применяет именно разгрузку, а не загрузку не так просто.

Понятно только, что после 30% поворотного цикла, примерно после фазы инициации поворота ноги только сгибаются, т.е. все активные действия лыжник выполняет "вниз". А активных загрузок и разгрузок (ускорений и замедлений сгибания ног), строго по определениям Валльнера может быть даже несколько.

Поскольку амплитуда сгибания ног значительно больше чем может обеспечить только упругое сжатие костей и натяжение мышц, имеет место вязкая деформация - растяжение мышц сопровождающееся трением. Следовательно диссипацией кинетической энергии.

Лыжник в трассе прежде всего стремится выдержать траекторию. Приседая между поворотами он вряд ли думает о джоулях.

Сообщение отредактировал mcureenab: 10 January 2021 - 02:36

[ALEX3M]

Разгрузка это не только движение вверх-вниз, а ещё изменение веса.

Синий лыжник ничего не делает. Это пассивные загрузки и разгрузки, как при наезде на бугор или яму. Т

Давайте рассмотрим ангуляцию с подобной логикой.
Получим примерно такое:
" Ангуляцией лыжник изменяет угол закантовки.
При наклоне лыжника в поворот угол закантовки увеличивается, а при завершении поворота- уменьшается - это пассивная ангуляция.
Еще есть активная ангуляция, когда лыжник изменяет конфигурацию тела для увеличения или уменьшения угол закантовки".
Логично?
 

[mcureenab]

Типа того. Для "пассивной ангуляции" у Валльнера есть название - крен.

Крен у лыжника сопровождается большим сгибанием внутренней ноги.

Углы легко определяются непосредственно и мгновенно по телу лыжника.

Если измерять только угол закантовки лыжи, измерение покажет вместе эффект от крена и ангуляции.

[walentin]

Типа того. Для "пассивной ангуляции" у Валльнера есть название - крен.

Крен у лыжника сопровождается большим сгибанием внутренней ноги.

Углы легко определяются непосредственно и мгновенно по телу лыжника.

Если измерять только угол закантовки лыжи, измерение покажет вместе эффект от крена и ангуляции.

Крен - это скорее пассивное отсутствие какой-либо ангуляции

[mcureenab]

Крен - это скорее пассивное отсутствие какой-либо ангуляции

 

Крен определяется углом между опорной линией и направлением действия силы тяжести. Ангуляция - определяется углом между опорной линией и лыжей по оси лыжи.

 

Можно стоя на месте изогнуться и поставить лыжи на правые или левые канты. Если чел при этом не падает, значит крен отсутствует, а ангуляция присутствует.

[starper]

Крен определяется углом между опорной линией и направлением действия силы тяжести. Ангуляция - определяется углом между опорной линией и лыжей по оси лыжи.

 

...

Поскольку направление действия силы тяжести это вертикаль всегда, то можно так кратко и писать. Но ведь движение лыжника происходит по наклонной плоскости. Может, тогда еще и понятие тангаж ввести?

А что такое опорная линия в движении лыжника? Из какой точки и в какую?

[johnnie_swift]

Может, тогда еще и понятие тангаж ввести?

Рыскание ещё. До кучи.

[starper]

Рыскание ещё. До кучи.

Надо бы еще виброскорость и виброускорение. Они точно имеются 

[mcureenab]

А что такое опорная линия в движении лыжника? Из какой точки и в какую?

 

Пунктирная линия.

 

[starper]

Крен определяется углом между опорной линией и направлением действия силы тяжести. Ангуляция - определяется углом между опорной линией и лыжей по оси лыжи.

Тогда у тебя методические ошибки или шибко своя система координат. Оно подходит для движения по горизонтальной плоскости, а мы всегда рассматриваем наклонную плоскость к горизонту.

 

Будь понятнее людям. Тогда уж ангуляция это угол между твоей опорной линией и линией симметрии верхней части тела (линия от статичного ЦМ и через солнечное сплетение, к примеру или через середину шеи))

 

Твое определение крена не катит совсем на наклонной плоскости. Ну просто ни о чем для объяснения движений. Может пора перейти к углу закантовки внешней лыжи? Это угол между плоскостью склона и плоскостью скользяка под опорной площадкой внешней лыжи, построенный по перпендикулярам к опорному канту (всегда он внутренний у внешней в повороте лыжи) Ну вот я хоть более-менее корректно и понятно излагаю?

 

Вот если самолет из горизонтального полета со скоростью Х перешел в правый крен с углом 15 градусов и при этом появился положительный тангаж 5 градусов, то мне понятно даже без картинки и без данных о рыскании, что происходит с аппаратом...

Сообщение отредактировал starper: 12 January 2021 - 14:27

[mcureenab]

Но ведь движение лыжника происходит по наклонной плоскости. Может, тогда еще и понятие тангаж ввести?

 

А как его измерить? Зачем? Это из области передне-заднего баланса.

 

Крен за равновесие в повороте отвечает. Когда крен внутрь поворота недостаточный лыжник опрокидываться из поворота. В динамичных поворотах крен всегда недостаточный.

[mcureenab]

Будь понятнее людям. Тогда уж ангуляция это угол между твоей опорной линией и линией симметрии верхней части тела (линия от статичного ЦМ и через солнечное сплетение, к примеру или через середину шеи))

 

Когда чел изогнут и скручен где найти линию симметрии? И как бы лыжника не крючило, важно на сколько лыжа наклонена относительно опорной линии. От этого зависит будет ли она врезаться в снег, или проскальзывать боком.

[starper]

А как его измерить? Зачем? Это из области передне-заднего баланса.

 

Крен за равновесие в повороте отвечает. Когда крен внутрь поворота недостаточный лыжник опрокидываться из поворота. В динамичных поворотах крен всегда недостаточный.

Ты причину и следствия не путай. Крен это всего лишь какой то угол. Для описания движения лыжника он не подходит вообще, даже если мерить по уму от НОРМАЛИ к плоскости склона. У него меняется положение частей тела, а значит и положение ЦМ. Достаточно непросто описывать движение в мгновенных позах. Чаще получается фигня. Маятник рассмотри обычный на подвесе во фронтальной поскости перед собой. Вот он влево качнулся до крайней точки. И какие у него в этой точке скорость и ускорение?

[mcureenab]

Твое определение крена не катит совсем на наклонной плоскости. Ну просто ни о чем для объяснения движений. 

 

Для понимания равновесия очень даже катит. Отклонился от вертикали - начал падать. А так хоть вдоль, хоть поперёк склона, едешь прямо или стоишь - находишься в равновесии - не опрокидываешься.

[starper]

Когда чел изогнут и скручен где найти линию симметрии? И как бы лыжника не крючило, важно на сколько лыжа наклонена относительно опорной линии. От этого зависит будет ли она врезаться в снег, или проскальзывать боком.

От пупка до солнечного сильно не изогнешься   Но это совершенно не важно для понимания врежется ли лыжа или проскальзывать будет. Это при неизменном угле наклона склона к горизонтали и неизменной его плотности и жесткости (механические свойства материала) зависит от линейной скорости, от угловой скорости, от составляющих силы давления на склон по нормали к нему и по линии поверхности (условно "по касательной" к склону). НО есть еще много тонкостей.