Сообщений в теме: 43611

[Veler]

Валера, а ты как кран - всегда буквой Г?

Нет, Я как молния Z

[Veler]

А лыжу закантовать) и перекантовать, а потом оттолкнуться ногой)
Только стоит она у тебя на кантах верхних по склону)
Понял)?

Иначе то как все произойдёт???)))))
Выйди на склон даже в кроссовках, мигом все ясно будет) за движения какие

Ни чего не понял, но здорово

[Veler]

Но тема-то называется "Движение начинается с тела"   Человек не двигался, а потом начал двигаться. С чего  он начал свое движение?. В нашем случае человек едет прямо с постоянной скоростью   Есть инерциальная система в которой он стоит на месте. С чего он начнет движение в этой системе. Вот Veler утверждает, что наклонив корпус вправо, он наклонит канты вправо и поедет вправо.

А  переход  из поворот в поворот это не начала движение, а продолжение

Начнет движение  с падения тела, хоть вправо, хоть влево

[Perfect Gentleman]

Тогда уж вперёд.

[МихаилS]

 кто оно?  если все вытянуто в струнку, откуда разгибание? 

повтор вопроса, если все вытянуто, как осуществить толчок?

Ну понятно что вытянутое состояние - в самом финале, в конце разгибания, но если ноги разогнулись а корпус остался скрюченным не понятно чего в этом хорошего

[Гойко Митич]

Первичный вращающий момент в данном случае не создается. Считайте что опора это идеальный шарнир. Общий момент импульса верхней и нижней части относительно опоры будет равен нулю. Но цм будет смещаться налево. В соответствии со 2 законом Ньютона сила, которая не дает уехать направо нижнему концу нижнего стержня будет направлена налево и приложена к нижнему концу стержня. Она создаст ускорение цм направленное налево. По теореме о движении центра масс системы.

мы же рассматриваем систему с трением. Так что идеального  шарнира быть не может.. А то получится, что вращающий момент относительно точки опоры откуда-то взялся. ЦМ не просто же уехал налево по прямой.

[МихаилS]

Если ты хочешь совершить прыжок вперед, ты вытянутым в струнку телом ни куда не прыгнешь, нужно сначала сложиться в привычную тебе форму для прыжка, начать падение вперед, и потом распрямляться,

Хорошая аналогия. Тоже хотел ее привести.

Вот человек ныряет "рыбкой". Как это делает чайник - он заранее сгибается в поясе буквой Г, потом падает вниз, получается "плюх"

Как ныряет тот кто умеет - он отталкивается вверх и вбок, так чтобы послать свое тело по параболе, в момент  вылета тело полностью распрямлено, и только в полете он начинает группироваться и принимать ту форму которая нужна в дальнейшем.

 

Ты мне ответь на принципиальный вопрос, ты действительно предлагаешь входить в поворот так чтобы плечи опережали таз или это злопыхатели наговаривают ????? 

[nprostorov]

Возникла сила. Тело m сдвинулось бесконечно мало. Энергии совершать работу для движения тела m нет. Движение прекратилось.


Тело врезается головой в сугроб с ускорением a и расходует кинетическую энергию. Возникает сила F=ma по причине торможения тела.

Чтобы делать нужна энергия.

А в уравнении F=ma нет никакого смысла говорить о причинах. Закон постулирует равенство силы и ускорения для тела постоянной единичной массы. Это всё

Не отчаивайтесь. Очень большой процент людей даже с законченным высшим техническим образованием не понимают смысл трех законов Ньютона. О поэтах и писателях можно не говорить. Читайте больше. Пишите меньше. Опровергать концепцию Ньютона для случая не очень больших скоростей и не очень малых размеров занятие бессмысленное.
 

[nprostorov]

Они и так уже упростили модель до невозможности что либо объяснить.

Вот автокран. Крановщик забыл расставить лапы. Груз висит на стреле перед тележкой крана с преимущественной опорой на передние колеса тележки.
Теперь крановщик поворачивает стрелу на 90 градусов и кран опрокидывается в сторону поворота стрелы.

Стрела крана имеет массу. Кран стоит на земле и покоится. Лабораторная система отсчета является инерциальной с достаточной точностью. Как только стрела крана начинает движение это означает что цм стрелы движется с ускорением. Это ускорение обеспечивает сила с которой на стрелу действует все остальное в кране. По 3 закону Ньютона стрела крана действует на все остальное с такой же по величине силой. Но эта сила направлена ровно в другую сторону. И она толкает это остальное в эту другую сторону. Если продвижению остального мешает внешняя сила трения то остальное будет больше давить на колеса которые расположены с  другой стороны от направления смещения стрелы. Если стрела начнет движение с очень большим начальным ускорением, то кран может даже опрокинуться в сторону, противоположную движению стрелы.
 

[nprostorov]

мы же рассматриваем систему с трением. Так что идеального  шарнира быть не может.. А то получится, что вращающий момент относительно точки опоры откуда-то взялся. ЦМ не просто же уехал налево по прямой.

Вращающий момент ниоткуда не взялся. Его просто нет. Общий момент импульса двух стержней в вашей модели будет равен нулю. При этом стержни движутся ускоренно. Их общий цм движется с ускорением. Но это ускорение общего цм обеспечивает реакция шарнира. Синяя стрелка на рисунке. Сгибание модели обеспечивается "мышцами". Они тянут верхний стержень в направлении нижнего, а нижний стержень в направлении верхнего. Эти движения равнозначны. Шарнир мешает движению нижнего стержня. Возникает сила. Она вызывает ускорение общего цм стержней. Но движение стержней должно быть таким, чтобы их суммарный момент импульса относительно шарнира был равен нулю. Ведь момент силы тяжести относительно шарнира в начальный момент равен нулю. Поэтому модель может сдвинуть свой цм в сторону относительно шарнира за счет напряжения мышц в боку. Даже если шарнир идеальный а стержни абсолютно твердые.

[mcureenab]

Стрела крана имеет массу. Кран стоит на земле и покоится. Лабораторная система отсчета является инерциальной с достаточной точностью. Как только стрела крана начинает движение это означает что цм стрелы движется с ускорением. Это ускорение обеспечивает сила с которой на стрелу действует все остальное в кране. По 3 закону Ньютона стрела крана действует на все остальное с такой же по величине силой. Но эта сила направлена ровно в другую сторону. И она толкает это остальное в эту другую сторону. Если продвижению остального мешает внешняя сила трения то остальное будет больше давить на колеса которые расположены с  другой стороны от направления смещения стрелы. Если стрела начнет движение с очень большим начальным ускорением, то кран может даже опрокинуться в сторону, противоположную движению стрелы.
 

 

Всё может. Но на практике кран опрокидывается в сторону поворота стрелы.

[mcureenab]

Не отчаивайтесь. Очень большой процент людей даже с законченным высшим техническим образованием не понимают смысл трех законов Ньютона. О поэтах и писателях можно не говорить. Читайте больше. Пишите меньше. Опровергать концепцию Ньютона для случая не очень больших скоростей и не очень малых размеров занятие бессмысленное.
 

 

Это вы приписываете законам Ньютона то, чего в них нет. Ответить на вопрос где в уравнении

А=Б

"причина" не смогли.

[Гойко Митич]

Возникла сила. Тело m сдвинулось бесконечно мало. Энергии совершать работу для движения тела m нет. Движение прекратилось.


Тело врезается головой в сугроб с ускорением a и расходует кинетическую энергию. Возникает сила F=ma по причине торможения тела.

Чтобы делать нужна энергия.

А в уравнении F=ma нет никакого смысла говорить о причинах. Закон постулирует равенство силы и ускорения для тела постоянной единичной массы. Это всё

Ну как же нет смысла говорить о причинах?  тело двигалось равномерно. Потом начало двигаться с ускорением. Это то что мы наблюдаем. Возникает естественный вопрос, какова причина этого изменения. Вводится понятие "сила", характеризующая взаимодействие тел 

Если ты хочешь построить альтернативную физику, то это твое право. Но в современной физике причиной ускорения является сила

Тела взаимодействуют посредством полей. А поле естественно обладает энергией.

Одна наличие энергии не  означает, что на тело будет действовать сила создающая ускорение.

[mcureenab]

Ты мне ответь на принципиальный вопрос, ты действительно предлагаешь входить в поворот так чтобы плечи опережали таз или это злопыхатели наговаривают ????? 

 

Вообще так оно и есть. Плечи в поворот раньше повёрнуты, потом таз догоняет.

 

Тут же как. В поворот надо закрутить весь корпус. Но лыжи едут не туда и мешают вращать низ тела. А верх тела вращать ничего не мешает.

 

Тайники пытаются закрутить верх тела и этим моментом импульса крутануть лыжи. А нормальные лыжники просто кантуют лыжи и ждут когда они сами проедут по дуге и повернут.

[МихаилS]

Вообще так оно и есть. Плечи в поворот раньше повёрнуты, потом таз догоняет.

 

Тут же как. В поворот надо закрутить весь корпус. Но лыжи едут не туда и мешают вращать низ тела. А верх тела вращать ничего не мешает.

 

Тайники пытаются закрутить верх тела и этим моментом импульса крутануть лыжи. А нормальные лыжники просто кантуют лыжи и ждут когда они сами проедут по дуге и повернут.

Это принципиально зависит от фазы поворота. Я специально написал про вход.

Поэтому требуется уточнение - пусть например я ленивый фанкарвер или просто чайник и начинаю входить в поворот не используя динамику выхода, а просто из траверса, т.е. тело у меня вертикально и распрямлено. Для входа в поворот я начинаю, как рекомендует Валера с тела, то есть падаю внутрь будущего. Пока понятно. А вот дальше не понятно - как падать-то столбом или сначала верхней частью копуса? Я это хочу понять. Вот на этом-то этапе у нас плечи должны опережать таз или нет? Где появляется эта волшебная "Г", здесь?

Сообщение отредактировал МихаилS: 29 November 2023 - 13:16

[МихаилS]

Это вы приписываете законам Ньютона то, чего в них нет. Ответить на вопрос где в уравнении

А=Б

"причина" не смогли.

Не хочу влезать в высоконаучный спор, но не могу не отметить что сравнивать абстрактную науку математику и физику, которая описывает реальный мир и только использует язык математики для своих нужд, совершенно не верно.

[Veler]

Хорошая аналогия. Тоже хотел ее привести.

Вот человек ныряет "рыбкой". Как это делает чайник - он заранее сгибается в поясе буквой Г, потом падает вниз, получается "плюх"

Как ныряет тот кто умеет - он отталкивается вверх и вбок, так чтобы послать свое тело по параболе, в момент  вылета тело полностью распрямлено, и только в полете он начинает группироваться и принимать ту форму которая нужна в дальнейшем.

 

Ты мне ответь на принципиальный вопрос, ты действительно предлагаешь входить в поворот так чтобы плечи опережали таз или это злопыхатели наговаривают ????? 

Я предлагаю развернуть все тело в опережение до начала поворота лыж, буква Г это условное обозначение, (смещение верхней части тела) только народ почему то это воспринял буквально. У Зуева это выражение "Наклон, поклон"

Да именно наклон корпуса в выбираемом направлении должен дать тебе момент импульса падения, а все остальное вспомогательно.

[mcureenab]

Ну как же нет смысла говорить о причинах?  тело двигалось равномерно. Потом начало двигаться с ускорением. Это то что мы наблюдаем. Возникает естественный вопрос, какова причина этого изменения. Вводится понятие "сила", характеризующая взаимодействие тел 

Если ты хочешь построить альтернативную физику, то это твое право. Но в современной физике причиной ускорения является сила

Тела взаимодействуют посредством полей. А поле естественно обладает энергией.

Одна наличие энергии не  означает, что на тело будет действовать сила создающая ускорение.

 

Тело взаимодействует с окружающей материей, обменивается с ней энергией. Теория всего должна описать это взаимодействие. А пока теории всего нет, приходится соединять разные теории движения посредством понятия силы.

 

Математически невозможно определить является ли ускорение причиной взаимодействия или наоборот.

 

Ответить на вопрос где в уравнении

А=Б

"причина" не смогли.

[Veler]

Это принципиально зависит от фазы поворота. Я специально написал про вход.

Поэтому требуется уточнение - пусть например я ленивый фанкарвер или просто чайник и начинаю входить в поворот не используя динамику выхода, а просто из траверса, т.е. тело у меня вертикально и распрямлено. Для входа в поворот я начинаю, как рекомендует Валера с тела, то есть падаю внутрь будущего. Пока понятно. А вот дальше не понятно - как падать-то столбом или сначала верхней частью копуса? Я это хочу понять. Вот на этом-то этапе у нас плечи должны опережать таз или нет? Где появляется эта волшебная "Г", здесь?

А дальше ты сам писал как человек который умеет нырять, он распрямляется а не скрюченным плюхается.

[МихаилS]

А дальше ты сам писал как человек который умеет нырять, он распрямляется а не скрюченным плюхается.

Ну значит сам виноват, подставился, не указал в какой фазе поворота что нужно делать, а теперь тебя заклеймили и ярлык пришили.

Если речь идет о том что корпус подается вперед при начале выхода из поворота, когда ангуляция максимальна но к нулевой точке  таз его догоняет и на входе мы имеем наиболее распрямленное тело, а потом по мере дальнейшего продвижения таз начинает плечи обгонять, т.е. начинается  ангуляция уже в другую сторону, то тогда я с тобой полностью согласен

Сообщение отредактировал МихаилS: 29 November 2023 - 13:34