Сообщений в теме: 3911

[ALEX3M]

Я не знаю, обращал ли тренер юниоров, которых тестировал Рейд, внимание на этот элемент техники, но я уверен, что тренеры той же Шифрин, Кристоферсена или Хорошилова точно на нём акцентируются. У "крутых" обсуждаемый на графике провал может достигать на вскидку +-15 см. 

Я дал вам мысль, а думать её или нет - ваше дело. Спорить и убеждать вас у меня нет ни времени ни желания.

поглядите график внимательнее, и поищите ваши 15 см.

[walentin]

Я не знаю, обращал ли тренер юниоров, которых тестировал Рейд, внимание на этот элемент техники, но я уверен, что тренеры той же Шифрин, Кристоферсена или Хорошилова точно на нём акцентируются. У "крутых" обсуждаемый на графике провал может достигать на вскидку +-15 см. 

Я дал вам мысль, а думать её или нет - ваше дело. Спорить и убеждать вас у меня нет ни времени ни желания.

На чью вскидку? Там на графике полная амплитуда 20 см, а не +/-15 на мизерном участке

[Гойко Митич]

Измельчал ты, индеец. Троллинг 0го уровня пошел в ход.

Ага у тебя галлюцинации от белой горячки, а я измельчал. 

 

. Примерно от 30% поворота идёт сгибание ног. Это всё "вниз". 

Очевидный бред. т.к тело в это время поднимается вверх от склона

Сгибание ног идет 70%цикла

[mcureenab]

С началом перекантовки происходит загрузка вверх

Может быть у тебя происходит так, у Рейда после апекса давление уменьшается, это признак разгрузки, а ноги сгибаются, это действие вниз. Разгрузка вниз.

Поэтому Валльнер и пишет что элемент подъёма приводит к загрузке вверх при соответствующем напряжении ног.
Было б всё однозначно, он бы написал, что загрузка вверх происходит всегда. Безусловно.


Методически, Валльнер от разгрузки вверх подводит читателя к пониманию эффекта виртуального бугра и переходит к приседанию при сопряжении поворотов.
Валльнер молодец!

[ski4fun]

поглядите график внимательнее, и поищите ваши 15 см.

"Крутые" - это не юниоры Рейда, а те, кто время от времени оказываются на подиуме КМ

[mcureenab]

Сгибание ног идет 70%цикла

Из 100% вычти 70% сгибания ног, получишь мои 30% разгибания ног. Троллинг на уровне 1го класса средней школы. Сложение и вычитание целых чисел.

[ALEX3M]

"Крутые" - это не юниоры Рейда, а те, кто время от времени оказываются на подиуме КМ

Вои поищите сгибание ног  на 15 см в слаломе у тех, кто в районе подиума.
Я бы тоже поглядел.
Видео найдете?

[mcureenab]

Очевидный бред. т.к тело в это время поднимается вверх от склона

А ноги сгибаются. Поэтому разгрузка вниз по определению Валльнера.

Я не против критики Валльнера. Но пока у него всё логично. А у тебя каша-малаша. Одно и то же дествие антонимами называется. И функция разгрузки в пределе прямого спуска терпит разрыв.

[mcureenab]

На чью вскидку? Там на графике полная амплитуда 20 см, а не +/-15 на мизерном участке

Медленное уменьшение длинны внешней ноги в фазе руления может быть связано с креном таза внутрь поворота. ЦМ ведь не в ТБС находится, а посередине. А расмтояние на графике от ЦМ до пятки.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 January 2021 - 20:19

[walentin]

Медленное уменьшение длинны внешней ноги в фазе руления может быть связано с креном таза внутрь поворота. ЦМ ведь не в ТБС находится, а посередине. А расмтояние на графике от ЦМ до пятки.

До лодыжки, но не суть. Там ещё и ангуляция увеличивается - соответственно ЦМ приближается к внешней лодыжке

[ski4fun]

Вои поищите

Вот и поищи свой совочек и копайся дальше в своей песочнице

[Гойко Митич]

Может быть у тебя происходит так, у Рейда после апекса давление уменьшается, это признак разгрузки, а ноги сгибаются, это действие вниз. Разгрузка вниз.

Поэтому Валльнер и пишет что элемент подъёма приводит к загрузке вверх при соответствующем напряжении ног.
Было б всё однозначно, он бы написал, что загрузка вверх происходит всегда. Безусловно.


Методически, Валльнер от разгрузки вверх подводит читателя к пониманию эффекта виртуального бугра и переходит к приседанию при сопряжении поворотов.
Валльнер молодец!

  Ну что, решил троллить по-чорному?

Потому что без соответствующих условий не будет подъема ЦМ и не будет перекантвоки

Валльнер написал, что лыжник  поднимается между поворотами ВСЕГДА. ВСЕГДА, Карл. Значит для этого подъема  всегда создаются соответствующие условия. Если не будут созданы условия, лыжник  просто не перекантуется

У тебя с логикой полный атас

 

"При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра.

При сопряжении поворотов, чем выше скорость и чем больше давление, вызванное виртуальным бугром, тем выраженнее разгрузка вследствие эффекта трамплина, а чем круче (под большим углом) сходятся траектории центра масс и опоры, тем быстрее происходит опрокидывание из одного крена в противоположный.

[Гойко Митич]

А ноги сгибаются. Поэтому разгрузка вниз по определению Валльнера.

Я не против критики Валльнера. Но пока у него всё логично. А у тебя каша-малаша. Одно и то же дествие антонимами называется. И функция разгрузки в пределе прямого спуска терпит разрыв.

У Вальнера -то все логично  А у тебя с пониманием  полный швах.  Загрузка вверх -это  создания ускорения от склона вверх за счет  выпрямления ног. Вращение голеней создает  ускорение ЦМ от склона т.е это загрузка  вверх. О чем Валльнер так и написал - вращение голеней инициирует загрузку вверх. .

Как только вектор скорости центра масс получит направление на следующий поворотный флаг, спортсмен останавливает дозированное сгибание при закантованных лыжах, увеличивая тем самым виртуальный бугор (т.е. сокращает радиус и увеличивает давление). Эффект трамплина отрывает лыжи от склона и фаза перехода осуществляется без трения скольжения, т.е. с ускорением в направлении поперек склона.

Эффект трамплина это полет вверх  

[Гойко Митич]

Из 100% вычти 70% сгибания ног, получишь мои 30% разгибания ног. Троллинг на уровне 1го класса средней школы. Сложение и вычитание целых чисел.

 

. Примерно от 30% поворота идёт сгибание ног. 

 

Все таки. у тебя 30% поворота  сгибание или разгибание? 

У тебя какого уровня троллинг, Ясельный?

[Гойко Митич]

Одно и то же дествие антонимами называется.

Так  в реальности одно и то же действие, сгибание ног, и соответствует разным  процессам и приводит к разным последствиям Причем целым трем процессам

1. Сгибание ног может приводить к разгрузке вниз, т.е к снижению давления

2Сгибание ног может сопровождать повышение давления. т.е это амортизация. Снижение скорости роста давления

3. Сгибание ног может сопровождать разгрузку вверх для создания пространства между лыжами и склоном

Я вижу тебе такие вещи даются с большим трудом. 

Для страдающего белой горячкой это естественно. Рано, рано тебе о теории думать. Пока просто катайся

 И ты не знаешь к чему каждое действие приводит

Нагрузка приседанием (вниз)

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз

А у Рейда остановка сгибания сопровождается не ростом давления а  уменьшением

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 22:32

[ALEX3M]

Медленное уменьшение длинны внешней ноги в фазе руления может быть связано с креном таза внутрь поворота. ЦМ ведь не в ТБС находится, а посередине. А расмтояние на графике от ЦМ до пятки.

Ещё в районе апекса происходит быстрое увеличение бедренной ангуляции, то есть, сгибание всего организма  

При этом цм  несколько смещается вниз, к лыжам.

Вот и получатся эти 5 см. 

[ALEX3M]

Вот и поищи свой совочек и копайся дальше в своей песочнице

 У вас же есть какой-нибудь ролик,  на котором это движение сгибания на 15 см  заметно?

В подтверждение своих слов?

Если нет, то копайтесь в своей песочнице для младшей группы.

Голыми пальцами.

До совочка ещё не доросли.

[ALEX3M]

Вопрос.

Лыжник/ бордер в поворотах наклоняет тело в поворот, при этом высота цм над склоном меняется от 80 см на перекантовке до 40 см в апексе, при этом расстояние от цм до точки опоры неизменно.

Производит ли при этом лыжник /бордер загрузку и разгрузку лыж?

[Гойко Митич]

Вопрос.

Лыжник/ бордер в поворотах наклоняет тело в поворот, при этом высота цм над склоном меняется от 80 см на перекантовке до 40 см в апексе, при этом расстояние от цм до точки опоры неизменно.

Производит ли при этом лыжник /бордер загрузку и разгрузку лыж?

"Так как мы предположили, что лыжник во время движения поддерживает расстояние между своим ЦМ и режущим кантом постоянным/....../"

https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

Прошло 6 лет...  Как будто и не было ничего. Зато помним из 80-х  про "нижнюю разгрузку"

[mcureenab]

Я вижу тебе такие вещи даются с большим трудом.

Когда разные явления называются одинаково, это не хорошо, но так бывает. Обычно из контекста понятно о чём речь.

Когда одно явление называется антонимами, это психоз абстинентный.

Бухаю я, а белочка к тебе ходит.
Бросай это дело. Бухай тоже. )))