Сообщений в теме: 6487

[demon75]

Ты хотя бы почитал ГГ, что ли. Просто, ужас какой-то

Дык для перекантовки то, когда распрямили согнутую внутреннюю ногу, что надо сделать)?

[Гойко Митич]

Я вас уважаемый читаю)

Перекантовываем сонутую старую внешнюю. После перекантовки  ее, ставшей внешней, распрямляем загружая лыжу , что приводит к отталкиванию от склона вниз и ускорению

[demon75]

Перекантовываем сонутую старую внешнюю. После перекантовки  ее, ставшей внешней, распрямляем загружая лыжу , что приводит к отталкиванию от склона вниз и ускорению

А когда перекантовываете вы снимаете уменьшаете давление? ))))))

[Гойко Митич]

Дык для перекантовки то, когда распрямили согнутую внутреннюю ногу, что надо сделать)?

Кто тебе сказал, что для перекантвоки надо распрямлять  внутреннюю ногу. Для пампинга ее распрямляют после перекантовки, когда она стала внешней

Вот смотри до перекантовки согнуты. После перекантовки внешняя более распрямлена. Пампенг

[Андрей Ста]

В этом цикле все действия стократно описаны. Где сгибаются , ноги, где разгибаются. какая где ангуляция, как движется цМ, какая где скорость у лыж и ЦМ.

А вот  что надо делать, чтобы попасть в ту же точку загрузки если например, скорость меньше , чем у  исследуемых лыжников. Больше согнуть ноги или меньше?

В ответе на это вопрос и будет  выяснено, понимает ли человек разницу между разгрузкой вниз и амортизацией.

Не нашёл я никаких описаний действий. Может быть Вы опишите эти действия:

 

Интересен не цикл изменения давления, а цикл действий лыжника приводящий к увеличению давления и растяжению этого увеличения во времени.

 

Что касается амортизации, это ответные действия лыжника на встречу с препятствием, скорее рефлекторные (сначала наехал потом самортизировал), Разгрузка, это предварительные осмысленные действия по снятию давления с лыж, для возможности выполнять с этими лыжами различные действия.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 24 October 2022 - 20:01

[Гойко Митич]

А когда перекантовываете вы снимаете уменьшаете давление? ))))))

Не я снимаю давление. а оно снимается силами инерции вследствие  инициации  перекантовки

[Alex62]

Думаю это совсем разные вещи.

Распрямление которое Гуршман имел ввиду скорее то о чем написал Nick в этом сообщении - https://forum.ski.ru...72463&p=3788282.
Он это назвал "разгоняет перекантовку разгибанием ангуляции".

Это очень интересно, потому что я считал что Nick непримиримый враг ГГ. Но вот написал по сути тоже самое.
То есть Гуршманвская "струнка" это не профанация, а способ выполнить перекантовку наиболее быстро.

Она заходит в поворот на прямой ноге, Гуршман говорил о распрямлении и доп давлении на входе, т е о входе на согнутой.

[demon75]

Не я снимаю давление. а оно снимается силами инерции вследствие  инициации  перекантовки

 

))))))))))))))

 

 

признайте уже))))

[Alex62]

из чего эта верность (утверждение) взято? или это слово - предположение? такой же вопрос - на чем построено это предположение?

Мне очевидно, сам так кантуюсь, апекс получается выше лпс судя по следам. Заклоном, ангуляция только на лпс.

[Alex62]

ты на гойкины опусы не очень ориентируйся... он вон даже с графической формой не справляется... \
так что совсем ничего не значит, то что ты выводишь

Не, я в том году опирался на статью Гуршмана.

[Гойко Митич]

Что касается амортизации, это ответные действия лыжника на встречу с препятствием, скорее рефлекторные (сначала наехал потом самортизировал), Разгрузка, это предварительные осмысленные действия по снятию давления с лыж, для возможности выполнять с этими лыжами различные действия.

Конечно, амортизация это ответные действия на встречу с препятствием. И вовсе они не бессознательные а зависят от того что лыжнику надо. Можно и не амортизировать, а оттолкнуться от препятствия

Как раз при перекантвоке и возникает препятствие  виде собственных ног, образующих так называемый виртуальный бугор. Если при хорошей скорости и крутом повороте оставить внешнюю ногу прямой, то из поворота выкинет очень далеко.  Если например трасса требует чтобы лыжник не улетел  ниже вешки, амортизируют этот бугор  сгибанием ног. Сама инициация перекантовки тут же инициирует разгрузку, вверх которая может либо усилена, либо ослаблена сгибанием ног.. Можно назвать это эффектом жеста.

А просто разгрузка в дуге в наклоненном положении бессмысленна. Она не ведет к перекантовке.

Ну, согнули ноги. Так и поехали по той же дуге только присевши

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 20:27

[Alex62]

Для себя уточняю. Я бы заменил\дополнил разгибание и выпрямление в повороте по ГГ на выталкивание тела вниз по склону

В верхней части поворота выталкивание внутрь это и будет вниз.

[Alex62]

опора - да. отталкивание - нет

Если заходить на прямой ноге.

[Alex62]

нет ничего похожего на выталкивание тела вниз по склону в повороте по ГГ.
вытолкнешься до лпс, в лпс потеряешь давление на лыже

В лпс уже инерционная сила вполне себе присутствует и вдавливает в дугу.

[Гойко Митич]

Она заходит в поворот на прямой ноге, Гуршман говорил о распрямлении и доп давлении на входе, т е о входе на согнутой.

Цитирую

"Распрямление

Это понятие относится в основном к распрямлению «новой» внешней ноги, которая была слегка согнута при завершении предыдущего поворота."

[Гойко Митич]

))))))))))))))

 

 

признайте уже))))

Извини, я  с тобой ликбезом достаточно позанимался. Штудируй. Ле Мастера,  и ВАлльнера. Если что непонятно. обращайся.

[Alex62]

Разгрузка вверх не означает что распрямил в перекантовке. Это как прыжок через лавочку перекантовался с разгрузкой вверх без распрямления ног

Если не означает, то можно распрямляться.

[Гойко Митич]

Не нашёл я никаких описаний действий. Может быть Вы опишите эти действия:

Тут все действия писаны переписаны сто раз.

[Гойко Митич]

Если не означает, то можно распрямляться.

Если при прыжке через лавочку придашь слабый импульс вверх, то при распрямлении ее не перепрыгнешь, а с группировкой перепрыгнешь, т.е перекантуешься. Студентом мы все время прыгали на скорость через лавочку. Недавно попытался - ни фига не получилось с группировкой. Придется тренироваться.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 20:26

[Андрей Ста]

Конечно, амортизация это ответные действия на встречу с препятствием. И вовсе они не бессознательные а зависят от того что лыжнику надо. Можно и не амортизировать, а оттолкнуться от препятствия

Как раз при перекантвоке и возникает препятствие  виде собственных ног, образующих так называемый виртуальный бугор. Если при хорошей скорости и крутом повороте оставить внешнюю ногу прямой, то из поворота выкинет очень далеко.  Если например трасса требует чтобы лыжник не улетел  ниже вешки, амортизируют этот бугор  сгибанием ног. Сама инициация перекантовки тут же инициирует разгрузку, вверх которая может либо усилена, либо ослаблена сгибанием ног.. Можно назвать это эффектом жеста.

А просто разгрузка в дуге в наклоненном положении бессмысленна. Она не ведет к перекантовке.

Эфект шеста не обязательно ведет к перекантовке, легко можно остаться на тех же кантах, или поехать прямо, или остановиться, или.. А вот к разгрузке он ведет всегда. Разгрузка разгружает не только лыжи, а прежде всего лыжника, чтобы он мог управлять своим телом(отталкнуться, развернуться, согнуться, нырнуть, перекантоваться....), а не быть приплюснутым к склону ЦС.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 24 October 2022 - 20:29