Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Это доказывает, что даже начинающий любитель при малых скоростях его движения достигает в своих поворотах безопорной фазы.

 

В контексте  обсуждения отрыва лыж от склона можно отметить, что отрыв лыж лыж в резаном повороте при больших скоростях-это просто, отрыв, поддающийся некоторой математической обработке 

На самом деле во всех ритмичных поворотах работает эффект шеста, с трудом поддающийся расчетам. Как только начинается сближение траекторий лыж и  ЦМ, возникает импульс вверх. Он может быть усилен или ослаблен за счет работы ног. Выход из равновесной дуги можно инициировать разными способами и получить импульс вверх.

Неравновесность дуг создается ритмом и фиксацией  конфигурации тела. Часто начинающийся, как неравновесный, поворот можно перевести в равновесный, выйдя например из режима резания

[Гойко Митич]

Поэтому схема итальянцев,

которую постила здесь Олена не годится даже для обучения начинающих любителей.

Схема эта надуманная и НЕ ПРАВИЛЬНАЯ.

 

В принципе такая схема может реализоваться на практике, если  повороты делаются из положения траверса. Если лыжник  едет прямо, поперек лПС или в косом спуске на верхних кантах, как на рис 2. то переход к положению 4 будет возможен через положение 3.. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 June 2018 - 11:54

[AleksMit]

Едет, действительно, хорошо.
И, так как, видео не дает нам технической возможности отрыв наблюдать, то можно сказать, что "безотрывно".

С другой стороны вот на этом видео К. Майер едет, на мой взгляд, тоже хорошо.

И видео не дает нам технической возможности наблюдать какой-либо отрыв.

В 2012г. я наткнулся на это видео и решил попробовать повторить движения Майера.
Имеются раскадровки этих моих упражнений и на фото отчетливо просматривается что мои лыжи находятся ЕЩЕ в безопорной фазе, когда они УЖЕ "закантованы" вновую дугу поворота за счет чистой инклинации задолго до ЛПС, как это видно по заградительной сетке снежкома, которая попала в кадр.

В то время я был уверен, что лыжи я вел без какого -либо отрыва от склона. Субъективно я тогда никакого отрыва не ощущал.
На самом деле контакта со склоном у лыж нет, иначе бы на фото видно было как сыпуха летит из-под лыж


Это доказывает, что даже начинающий любитель при малых скоростях его движения достигает в своих поворотах безопорной фазы.
Поэтому схема итальянцев,

которую постила здесь Олена не годится даже для обучения начинающих любителей.
Схема эта надуманная и НЕ ПРАВИЛЬНАЯ.
Так как на рисунках 3 и 4 начинающий любитель НЕ оказывает никакого давления ни на внешнюю, ни на внутреннюю лыжу.

Также это доказывает что как Вы,так и та женщина на видео, в ваших поворотах имеете достаточно длинную фазу безопорного транзита.

В принципе такая схема может реализоваться на практике, если делается одна дуга. Если лыжник едет прямо, поперек лПС или в косом спуске на верхних кантах, как на рис 2. то переход к положению 4 будет возможен через положение 3..

такие повороты как у девушки выше получаются, если склон не крутой, встаешь на внешнюю когда она еще внутренняя и на ней перекантовываешься активно выпрямляя ногу(другой рисунок)
Я так обычно стараюсь ГС ехать, получается чисто и надежно, но если укорачивать фазу давления и подбирать ноги у меня получается быстрее но ненадёжно, потому что образуются полёты, а я пока не очень контролирую это. Поэтому я здесь

Сообщение отредактировал AleksMit: 13 June 2018 - 12:23

[nick5t5]

В принципе такая схема может реализоваться на практике, если делается одна дуга. Если лыжник  едет прямо, поперек лПС или в косом спуске на верхних кантах, как на рис 2. то переход к положению 4 будет возможен через положение 3.. 

Ты уже говорил это.

И ты абсолютно прав  в том,что это один из способов начать самый ПЕРВЫЙ поворот, достаточно МЕДЛЕННО двигаясь по траверсу.

Но следование этому способу при движении сопряженными поворотами ведет в технический тупик.

 

Самый первый поворот правильнее начинать с легкого "прыжка вбок" совмещенного с движением придающим телу лыжника некоторое общее вращение относительно нормальной к склону оси в сторону этого первого поворота.

Но такого способа нет ни в одной методичке или книге по ГЛ технике.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 June 2018 - 12:13

[Гойко Митич]

Ты уже говорил это.

И ты абсолютно прав  в том,что это один из способов начать самый ПЕРВЫЙ поворот, достаточно МЕДЛЕННО двигаясь по траверсу.

Но следование этому способу при движении сопряженными поворотами ведет в технический тупик.

 

Самый первый поворот правильнее начинать с легкого "прыжка вбок" совмещенного с движением придающим телу лыжника некоторое общее вращение относительно нормальной к склону оси в сторону этого первого поворота.

Не обязательно двигаться медленно. Едешь прямо достаточно быстро. Верхняя нога согнута. Наклонившись вниз и распрямляя ногу делаешь дугу, опять едешь  прямо, делаешь дугу в другую сторону и т.д ЦМ , как бы не пересекает траекторию лыж, а долго едет .

параллельно. Иногда в горах так едут, чтобы не разгоняться. К технике катания отношения не имеет.

В сопряженных и особенно динамичных, достаточно крутых поворотах, да,  вынужден "летать". 

[Гойко Митич]

Самый первый поворот правильнее начинать с легкого "прыжка вбок" совмещенного с движением придающим телу лыжника некоторое общее вращение относительно нормальной к склону оси в сторону этого первого поворота.

Но такого способа нет ни в одной методичке или книге по ГЛ технике.

Я по совету Dyn'ы стараюсь делать первый поворот сразу с коленной ангуляции безо всяких прыжков и проскальзываний.. А потом "раскачка" в двух-трех поворотах

Кстати,  многим не просто дается начинать так поворот. Все с прыжочка начинают, пока скорость не набралась

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 June 2018 - 12:24

[nick5t5]

   такие повороты как у девушки выше получаются, если склон не крутой, встаешь на внешнюю когда она еще внутренняя и на ней перекантовываешься активно выпрямляя ногу(другой рисунок) 

В конце 90х-начале 00х я наткнулся в инете на видео упражнения где девушка при медленном движении в траверсе вставала на "верхнюю" лыжу, отрывала от склона нижнюю лыжу и совершала поворот.

На первый взгляд все абсолютно логично и правильно.

Я честно года 2 тогда пытался повторять это упражнение.

На более менее крутых склонах - это жесть - совсем не для начинающих.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 June 2018 - 12:33

[nick5t5]

Я по совету Dyn'ы стараюсь делать первый поворот сразу с коленной ангуляции безо всяких прыжков и проскальзываний.. А потом "раскачка" в двух-трех поворотах

Я помню этот его совет.

Сам же говоришь, что сильный лыжник  делает нечто, что делает его сильным лыжником, но объясняет как делать это нечто, зачастую, как-то иначе и у более слабых лыжников это нечто не выходит.

Гарантирую тебе, что он совмещает эту коленную ангуляцию с небольшим разгрузочным движением ("прыжок вбок"), которое одновременно придает телу некоторое достаточное вращение в сторону первого поворота.

Попробуй при случае.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 June 2018 - 12:30

[Гойко Митич]

 

Гарантирую тебе, что он совмещает эту коленную ангуляцию с небольшим разгрузочным движением ("прыжок вбок"), которое одновременно придает телу некоторое достаточное вращение в сторону первого поворота.

Попробуй при случае.

Это вторая дуга. В первой абсолютно ничего не делается кроме  увода коленей в строну. Прямо с нулевой скорсоти  Можно даже  потом уехать вверх по склону Многим это нелегко дается.

[P. Richard]

Личные обращения по личным вопросам лучше делать в личке. О недопустимости перехода на личности уведомление было сделано в том числе и ТС. Думаю, он и вас и меня услышал. Если кто-то нарушает правила - жмите "Жалобу". Несколько сообщений скрыто.
 

Предавать анафеме за неправильное или некомпетентное мнение, наверно, может только непререкаемый для всех участников дискуссии авторитет с однозначно выраженной позицией. Изберите гуру, который будет говорить, что есть истина или ложь. В остальных случаях у каждого может быть свое мнение.

[Volk1]

Я предлагаю назначить таким гуру Селфита.

[merry_candy]

Я помню этот его совет.

Сам же говоришь, что сильный лыжник  делает нечто, что делает его сильным лыжником, но объясняет как делать это нечто, зачастую, как-то иначе и у более слабых лыжников это нечто не выходит.

Гарантирую тебе, что он совмещает эту коленную ангуляцию с небольшим разгрузочным движением ("прыжок вбок"), которое одновременно придает телу некоторое достаточное вращение в сторону первого поворота.

Попробуй при случае.

Согласна. Прыжок не прыжок... Качок, я бы сказала. В сторону опорной лыжи.

[Maykl]

 что есть истина или ложь. В остальных случаях у каждого может быть свое мнение.

Протокол соревнований) Остальное с трудом поддается объективной оценке) 

Сообщение отредактировал Maykl: 13 June 2018 - 14:35

[alexey52]

В первой абсолютно ничего не делается кроме  увода коленей в строну. Прямо с нулевой скорсоти  Можно даже  потом уехать вверх по склону Многим это нелегко дается.

Привет Степаныч!)Так?)

[merry_candy]

Вот так, наверное )

Смотреть на лыжника в голубых штанах, звук выключить.

[Гойко Митич]

Согласна. Прыжок не прыжок... Качок, я бы сказала. В сторону опорной лыжи.

Алексей показал, как первую дугу можно начинать

 

Так?)

[Maykl]

Это вторая дуга. В первой абсолютно ничего не делается кроме  увода коленей в строну. Прямо с нулевой скорсоти  Можно даже  потом уехать вверх по склону Многим это нелегко дается.

Какой смысл) Первые двое-трое ворот нужно бежать коньком что бы разогнать себя.   Далее как обычно) Потом опять "бежать" )

Сообщение отредактировал Maykl: 13 June 2018 - 15:14

[alexey52]

 

Смотреть на лыжника в голубых штанах

Намедни,сдавая на кат С )) в снежке пообщался с Андреем ака Dyna.У него были голубые штаны!)

[Гойко Митич]

Какой смысл) Первые двое-трое ворот нужно бежать коньком что бы разогнать себя.   Далее как обычно) Потом опять "бег" )

 

Так конек это тоже дуга, с которой потом вкатываешься в следующую дугу а не прыжком из упора.

Мне например так легче в ритм входить в свободном катании

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 June 2018 - 15:20

[merry_candy]

Намедни,сдавая на кат С )) в снежке пообщался с Андреем ака Dyna.У него были голубые штаны!)

Ты сдавал на кат С? ) И Дина сдавал? )

Кстати, когда я сдавала на кат B-b (!) )), один сокурсник, помню, жаловался, что на С ему не объяснили, что элемент надо с разгрузочного движения начинать, а делая по тексту у него ничего не получалась.