Сообщений в теме: 3911

[mcureenab]

А как может быть иначе, если вектор силы тяжести проходит через точку опоры?

 

Ты тут про эффективную силу тяжести видимо?

У лыжника эффективная сила тяжести редко бывает направлена по опорной линии. Эти отклонения опрокидывают лыжника из поворота в поворот.

[mcureenab]

Ну до тебя туго доходит.  У Валльнера  лыжник подымается всегда. Значит мышцы всегда соответственно напряжены

НЕ бывает случаев, чтобы мышцы не были соответственно напряжены Иначе бы  лыжник подымался не всегда. А он подымается всегда

 

 

Валльнера я сам почитаю. Тебе веры нет.

 

А ты докажи свой постулат про "всегда". Валльнер в следующем издании главу переработает и тебе благодарность напишет в предисловии.

Я буду тобой гордиться.

[Гойко Митич]

Ты тут про эффективную силу тяжести видимо?

У лыжника эффективная сила тяжести редко бывает направлена по опорной линии. Эти отклонения опрокидывают лыжника из поворота в поворот.

Любители, как правило едут долго в равновесной дуге  и у них  эффективная сила  тяжести направлена по опорной линии пока.

Да и у спортсменов тоже возникают такие ситуации

При перекантовке она  отклоняется и заставляет лыжник вращаться. На примере  метательной машины я тебе показал куда направлено ускорение при таком вращении - вверх

[Гойко Митич]

Валльнера я сам почитаю. Тебе веры нет.

 

А ты докажи свой постулат про "всегда". Валльнер в следующем издании главу переработает и тебе благодарность напишет в предисловии.

Я буду тобой гордиться.

Я же тебе не вольный пересказ приводил, а  копировал цитаты.  Согласен, не с подлинника, а с переводного издания, которое редактировал Стрижов старший. Стрижова старшего как горнолыжника и физика я ставлю выше тебя.не говоря уж о младшем Это не мой постулат про "всегда", а утверждение Валльнера.

 Если есть сомнения найди немецкое издание и попробуй опровергнуть текст Стрижова

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 15:57

[mcureenab]

Слушай, ну почему я должен заниматься твои ликбезом?. Твое невежество не знает границ.

У него есть не только этот рисунок , Есть глава 2 , в которой подробно рассказано о равновесии в дуге, и чем оно определяется

Не дергался бы ты лучше.  а проявил мужество и признал, что при перекантовке происходит только разгрузка вверх в любой системе отсчета

 

 

Сейчас мы заслушаем доклад о равновесии в процессе перекантовки.

[mcureenab]

Я же тебе не вольный пересказ приводил, а  копировал цитаты.  Согласен, не с подлинника, а с переводного издания, которое редактировал Стрижов старший. Стрижова старшего как горнолыжника и физика я ставлю выше тебя.не говоря уж о младшем Это не мой постулат про "всегда", а утверждение Валльнера.

 Если есть сомнения найди немецкое издание и попробуй опровергнуть текст Стрижова

 

Валльнер пишет предлог "при" под чутким наблюдением редактора. И я ему доверяю. Это не противоречит моему опыту и физике.

 

А ты мне втираешь, что "всегда". И тебе я не верю. Потому что это не только моему опыту противоречит, но и внутренней логике повествования. Ты и сам тут же пишешь "если". Всегда А, если В, значит, что А без Б не всегда. Это закон логики.

 

Докажи что "всегда" и я соглашусь. Доказательство "мамой клянусь" даже у меня на Кавказе уже не канает.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 January 2021 - 16:16

[Гойко Митич]

Валльнер пишет предлог "при" под чутким наблюдением редактора. И я ему доверяю. Это не противоречит моему опыту и физике.

 

А ты мне втираешь, что "всегда". И тебе я не верю. Потому что это не только моему опыту противоречит, но и внутренней логике повествования. Ты и сам тут же пишешь "если". Всегда А, если В, значит, что А без Б не всегда. Это закон логики.

 

Докажи что "всегда" и я соглашусь. Доказательство "мамой клянусь" даже у меня на Кавказе уже не канает.

Ты точно невменяем и не понимаешь, что такое необходимые условия.. Мне не надо доказывать про "всегда"

Там же прямым текстом написано  лыжник всегда подымается ВСЕГДА. Если подымается всегда, значит всегда есть соответствующее напряжение мышц. Оно разное в зависимости от ситуации. Это тебе надо экспериментально опровергнуть Валльнера и Рейда и доказать, что не всегда лыжника поднимает между поворотами

Мое "если"  только объясняет тебе почему  подъем не всегда связан с наклоном голеней. Оно опять же взято у  Валльнера -потому что при блокировании мышц в изменении наклона участвуют ноги полностью. а не только голени

[Гойко Митич]

Сейчас мы заслушаем доклад о равновесии в процессе перекантовки.

Давай, докладывай. С интересом  послушаем

[mcureenab]

Протираем глаза. И видим, например маршрут A.

До третьего такта ноги разгибаются. Значит по определению это действие вверх. Потом ноги сначала медленно, а потом быстрее сгибаются. Это по определению действие вниз.

Теперь разберёмся с давлением.

До третьего такта давление растёт. Это загрузка вверх. Дальше всё вниз. Давление растёт ещё два такта до апекса, это загрузка вниз. После апекса давление падает, это разгрузка вниз. И по циклу снова идет загрузка вверх.

Разгрузкой вверх спортсмены Рейда в данном опыте не пользуются.

quote name="Гойко Митич" post="3428622" timestamp="1609914153"





/quote

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 January 2021 - 16:48

[Гойко Митич]

. Всегда А, если В, значит, что А без Б не всегда. Это закон логики.

 

Плохо у тебя с логикой

Для того, что бы произошло событие А, необходимо(но недостаточно)", что бы произошло событие Б

Если мы в эксперименте наблюдаем, что всегда происходит событие А, то значит выполняется необходимое  условие для этого события,  происходит событие Б

Люди всегда перепрыгивают через глубокую  канаву с водой. Необходимым условием для этого является соответствующее напряжение мышц. 

Т.к  люди перепрыгивают, то мышцы у них соответственно напряжены. 

[walentin]

Протираем глаза. И видим, например маршрут A.

До третьего такта ноги разгибаются. Значит по определению это действие вверх. Потом ноги сначала медленно, а потом быстрее сгибаются. Это по определению действие вниз.

Теперь разберёмся с давлением.

До третьего такта давление растёт. Это загрузка вверх. Дальше всё вниз. Давление растёт ещё два такта до апекса, это загрузка вниз. После апекса давление падает, это разгрузка вниз. И по циклу снова идет загрузка вверх.

Разгрузкой вверх спортсмены Рейда в данном опыте не пользуются.

quote name="Гойко Митич" post="3428622" timestamp="1609914153"





/quote

Очки подарить?))

[Гойко Митич]

Протираем глаза. И видим, например маршрут A.

До третьего такта ноги разгибаются. Значит по определению это действие вверх. Потом ноги сначала медленно, а потом быстрее сгибаются. Это по определению действие вниз.

Теперь разберёмся с давлением.

 До третьего такта давление растёт. Это загрузка вверх. 

 

Господи, ты бы посмотрел величину давления. прежде чем писать про действия вверх и загрузку вверх. особенно на В Давление меньше силы тяжести. Какая нафиг загрузка вверх?

Утомил ты своим постоянным манипулированием с данными. От апекса идет максимальное ускорение вверх. О чем тут еще можно говорить? Это разгрузка вверх

[mcureenab]

Давление меньше силы тяжести. Какая нафиг загрузка

Ты вообще в определениях классиков не шаришь. В определениях не ни слова про силу тяжести. "разгрузка (снижение давления на лыжи)". Видишь? Было давление A, стало B. B < A это снижение - разгрузка. Когда B > A, повышение - нагрузка.

Ну сколько можно белочкой маяться? Я сегодня и не пил почти, а у тебя глюки )))

[mcureenab]

Очки подарить?))

Давай!

Такты, это не про фазы инициации и т.д. сверху на графиках риски есть. По ним такты. Их на телефоне реально плохо видно.

А. Это %% от цикла поворота.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 January 2021 - 18:09

[mcureenab]

От апекса идет максимальное ускорение вверх.

Чиста интересна, это ты как определил?

И с твоим верхом поясни. А то у тебя вверх и вниз одно и то же движение могут обозначать.

Видимо с целью запутать. Но я и не в таком спагетти разбирался.

[Гойко Митич]

Чиста интересна, это ты как определил?

И с твоим верхом поясни. А то у тебя вверх и вниз одно и то же движение могут обозначать.

Видимо с целью запутать. Но я и не в таком спагетти разбирался.

Там приведена величина давления  Берешь соответствующую формулу и определяешь, что в апексе лыжник испытывает максимальное ускорение вверх. Т.е  испытывает разгрузку вверх, как и у Валльнера. 

В принципе для  такой степени белой горячки, какая  у тебя сейчас, ты нормально троллишь. 

Подлечишься, почитаешь книжки, глядишь доберешься до тролля моего уровня

[mcureenab]

в апексе лыжник испытывает максимальное ускорение вверх

Троллинг твой неглубок. На 1-2 распутывается. Тренируйся.

Вверх по Вальнеру это разгибание ног. Примерно от 30% поворота идёт сгибание ног. Это всё "вниз". В апексе ноги уже сгибаются.

[Гойко Митич]

Вверх по Вальнеру это разгибание ног. Примерно от 30% поворота идёт сгибание ног. Это всё "вниз". В апексе ноги уже сгибаются.

 

О, уже тип разгрузки стал определять по проценту сгибания ног. Для тролля нормальный ход. Но у нас  всегда найдутся  убийственные аргументы для тролля низкого уровня, типа тебя

По Вальнеру загрузка вверх не только разгибание , но и вращение

При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх

К апексу ноги сгибается, давление растет и происходит загрузка вниз, С  началом перекантовки происходит загрузка вверх и ускорение вверх. Сгибанием ног  лыжник демпфирует импульс вверх.

Это все написано у Валльнера

Так что читай классиков, тролль

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 19:10

[ski4fun]

Вы про  5 см разницы?
А  как вы думаете, это преднамеренное сгибание ноги, или сгибание ботинка и ноги  под сильно увеличившейся нагрузкой?

Я не знаю, обращал ли тренер юниоров, которых тестировал Рейд, внимание на этот элемент техники, но я уверен, что тренеры той же Шифрин, Кристоферсена или Хорошилова точно на нём акцентируются. У "крутых" обсуждаемый на графике провал может достигать на вскидку +-15 см. 

Я дал вам мысль, а думать её или нет - ваше дело. Спорить и убеждать вас у меня нет ни времени ни желания.

[mcureenab]

О, уже тип разгрузки стал определять по проценту сгибания ног.

Измельчал ты, индеец. Троллинг 0го уровня пошел в ход.