Сообщений в теме: 3302

[alrok]

Нет, со мной так не получилось. Вопреки Вашему желанию ))
Давайте помнить о том, что «трепетность» - это Ваш эпитет. Так же, как и попытки увидеть шарж, карикатуру или черты гиперболизации там, где есть просто высокий уровень внимания к деталям.
Мне тут видится скорее искажение Вашего восприятия. Кривое зеркало / дефекты оптики - выберите метафору по вкусу.

Давайте на простом примере, в предметной плоскости. Какие именно факторы кажутся Вам гиперболизированными ? Плотная посадка ботинок ? Достаточная теплоизоляция ботинок для гор ? Стабильное и «приятное» поведение лыж на дуге ? Импульсо ?

Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (С) ))

Андрей, я же не единожды (даже дважды в одной фразе) сделал оговорки, что это все - мое частное мнение.

А кривое оно или прямое - вопрос субъективный. Зависит от того, кто, как и на что смотрит. Потому предмет для дискуссии отсутствует. На мой взгляд. 

В предметной плоскости.

Плотная посадка для ботинок - важно. Но нужна ли она любителю настолько же плотная, как спортсмену на трассе - большой вопрос.

Лично мой ответ - не нужна. Потому я катаюсь в ботинках жесткостью 120. Но да, посаженных по ноге бутфиттером.

Теплоизоляция ботинок прямо связана с плотностью посадки, причем пропорциональность обратная. Еще один аргумент в пользу того, что любителю не стоит гнаться за свержесткими ботинками. Любые ботинки - компромисс разных свойств, часто противоречивых. И приоритетность тех или иных характеристик зависит от того, где, как и кто катается. Субъективщина на фоне объективных факторов.

IMHO

Стабильное поведение лыж в дуге - да, важно. Я бы для трассовых лыж еще и хорошую торсионку упомянул. Для стабильности на жестком покрытии.

А "импульсо"... На мой взгляд (личный, не навязываю) внимание к импульсу чрезмерное. Импульс, по моему убеждению, определяется не только конструкцией и геометрией лыж, но и техникой лыжника. В первую очередь наличие импульса определяется именно техникой поворота. А вот на силу и резкость этого импульса уже влияют лыжи.

И стабильность и предсказуемость поведения лыж лично мне представляется намного более важным свойством, чем пресловутый "импульсо".

 

Считать кумушек в свете вышеизложенного может быть весьма занятно. Особенно, если именно твоя корова мычит. 

[АлексейSh]

Лично мой ответ - не нужна. Потому я катаюсь в ботинках жесткостью 120. Но да, посаженных по ноге бутфиттером.
Теплоизоляция ботинок прямо связана с плотностью посадки, причем пропорциональность обратная. Еще один аргумент в пользу того, что любителю не стоит гнаться за свержесткими ботинками. Любые ботинки - компромисс разных свойств, часто противоречивых. И приоритетность тех или иных характеристик зависит от того, где, как и кто катается. Субъективщина на фоне объективных факторов.

Пришел к мнению о 120 ботинках имея на руках и 110 и 130 одновременно и тестя их в разные температуры .Но 130 ( с литой подошвой и внутреником который "лежит" на голом пластике ) после теплоты 110 не очень хотелось и надевать, когда ниже -10 ...( вспоминая лёгкое обморожение на -17) А таскать с собой две пары тяжеленных ботов ..можно ,но уже лень))

[OldGuy]

Пришел к мнению о 120 ботинках имея на руках и 110 и 130 одновременно и тестя их в разные температуры .Но 130 ( с литой подошвой и внутреником который "лежит" на голом пластике ) после теплоты 110 не очень хотелось и надевать, когда ниже -10 ...( вспоминая лёгкое обморожение на -17) А таскать с собой две пары тяжеленных ботов ..можно ,но уже лень))

не путай розовое со сладким. Жесткость и тепло могут коррелировать внутри одной линейки одного бренда. А в более широком смысле - кто-то делает ботинки теплей, кто-то холодней. Причем год от года по разному. Я специально купил когда-то в комиссионке цеховые боты с настоящими, а не нарисованными 130 устаревшей модели, но со слоем натуральной пробки на бутборде.  Я о них давно мечтал. К сожалению, после травмы не смог надеть один ботинок. 

[Андрей_81]

120 ботинках

но со слоем натуральной пробки на бутборде. Я о них давно мечтал.

Лёха, а что там у Промашины с пробкой ? Кроме лайнера - она на бутборде или где ?

[Андрей_81]

В предметной плоскости.
Плотная посадка для ботинок - важно.
Потому я катаюсь в ботинках жесткостью 120. Но да, посаженных по ноге бутфиттером.
Стабильное поведение лыж в дуге - да, важно. Я бы для трассовых лыж еще и хорошую торсионку упомянул.
А "импульсо"...
…на силу и резкость этого импульса уже влияют лыжи.

Считать кумушек в свете вышеизложенного может быть весьма занятно. Особенно, если именно твоя корова мычит.

Ну вот мы и пришли к общему знаменателю

[АлексейSh]

не путай розовое со сладким. Жесткость и тепло могут коррелировать внутри одной линейки одного бренда. А в более широком смысле - кто-то делает ботинки теплей, кто-то холодней. Причем год от года по разному. Я специально купил когда-то в комиссионке цеховые боты с настоящими, а не нарисованными 130 устаревшей модели, но со слоем натуральной пробки на бутборде. Я о них давно мечтал. К сожалению, после травмы не смог надеть один ботинок.

Я и не путаю. Написал коротко.

Не лекцию же мне разводить что имею представление о том как устроены ботинки.
"О том что жесткость у всех понятие относительно как и тепло ,о том что есть нормальные 120 и теплые а есть и холодные ,а есть просто сопливые где 120 это маркетинг в моем понимании "

Цеховые с толстой пробкой в виде подошвы на всю длинну шела - это точно тепло.
У меня цеховых не было ,но то что было или тонкая пластинка лежит под внутреником, или просто внутренник лежит на голом шеле с небольшой и тонкой пластиковой "блямбой" под пяткой.

[АлексейSh]

Лёха, а что там у Промашины с пробкой ? Кроме лайнера - она на бутборде или где ?

Пробка там на внутреннике только. Как на картинке у производителя и она мне как раз не очень и нра. Лишний раз ( точнее желательно никогда) внутренник не стоит "др@₽&ть" доставая из ботика.
А вот толстенная вставка в Шелл ... Из какого то ПУ ( ПП) или из чего они так это делают ,причем полностью покрывающая контакт стопы с холодным пластиком мне очень понравилась. Точно будет тепло.

[OldGuy]

Пробка там на внутреннике только. Как на картинке у производителя и она мне как раз не очень и нра. Лишний раз ( точнее желательно никогда) внутренник не стоит "др@₽&ть" доставая из ботика.
А вот толстенная вставка в Шелл ... Из какого то ПУ ( ПП) или из чего они так это делают ,причем полностью покрывающая контакт стопы с холодным пластиком мне очень понравилась. Точно будет тепло.

Не толстенная. На пластиковом бутборде наклеена крошеная пробка, 1-1.5 мм. Но это очень хороший теплоизолятор. Лучше, чем толстенный ППУ в Фишере. Теплей был только ломкий пенополистирол в Кабере, 

[alrok]

Ну вот мы и пришли к общему знаменателю

Ну, до некоторой степени. 

Меня, правда, "импульсо" в лыжах не интересует совсем, в отличие от вас, но это уже частности. 

[mart]

Интересно, что ещё в 1985 году Lange представили модель Heat со встроенной электрической системой обогрева пальцев ног. Но не пошло. Зато сейчас можно купить комплект стельки+аккум+шлейф для обогрева ног. И в большинстве лайнеров современных ботинок, если посмотреть внимательно, можно найти отверстие в пятке для шлефа и установка системы обогрева займёт всего несколько минут.

Прикрепленные изображения

• 

[Kaverznev]

Модели с подогревом были не только у ланге, а вот отверстий для шлейфа я как-то не замечал, обычно все сами режут.

[OldGuy]

Интересно, что ещё в 1985 году Lange представили модель Heat со встроенной электрической системой обогрева пальцев ног. Но не пошло. Зато сейчас можно купить комплект стельки+аккум+шлейф для обогрева ног. И в большинстве лайнеров современных ботинок, если посмотреть внимательно, можно найти отверстие в пятке для шлефа и установка системы обогрева займёт всего несколько минут.

Отверстия очень не у всех. и нет стандартизации в сочетании стелек и лайнеров. У стелек Сидас и Термик вывод ровно сзади по оси ботинка (это неудачное решение сразу по нескольким факторам), у лайнеров отверстие смещено вбок. 

[OldGuy]

Модели с подогревом были не только у ланге, а вот отверстий для шлейфа я как-то не замечал, обычно все сами режут.

Я видел, вроде у Атомика, но не уверен, и не совпадает с популярными стельками. 

[mart]

Отверстия очень не у всех. и нет стандартизации в сочетании стелек и лайнеров. У стелек Сидас и Термик вывод ровно сзади по оси ботинка (это неудачное решение сразу по нескольким факторам), у лайнеров отверстие смещено вбок. 

Не у всех, потому я и написал, что у большинства. Но даже если нет отверстия, то проделать его раскалённым гвоздём не составит труда и не испортит лайнер. Остальные сложности так же решаются за минуты.

[OldGuy]

Не у всех, потому я и написал, что у большинства. Но даже если нет отверстия, то проделать его раскалённым гвоздём не составит труда и не испортит лайнер. Остальные сложности так же решаются за минуты.

Я резал как минимум в двух парах разных  лайнеров. Размер разъема такой, что гвоздь годится, который  для распятия великомучеников,  200-й не прожжешь. И в лайнерах со шнурками приходится отверстие с кабелем заклеивать армированным скотчем, иначе оно цепляется и рвется дальше. 

[mart]

Я резал как минимум в двух парах разных  лайнеров. Размер разъема такой, что гвоздь годится, который  для распятия великомучеников,  200-й не прожжешь. И в лайнерах со шнурками приходится отверстие с кабелем заклеивать армированным скотчем, иначе оно цепляется и рвется дальше. 

Отверстие делается не круглым, а как разрез. И да, заклеивается скотчем. Многие знакомые пользуются и довольны.

[OldGuy]

Отверстие делается не круглым, а как разрез. И да, заклеивается скотчем. Многие знакомые пользуются и довольны.

я пользуюсь с 2012 года. Хотя лет 5 назад перестал пользоваться аккумулятором. но стелька, заводская Термик Перформ (это как стабилизированная кастомная) очень уж хорошо мне подходит. Надо наконец отрезать от нее кабель ( а может, и нагревающий элемент выдрать) 

[Mr.XX]

 

И стабильность и предсказуемость поведения лыж лично мне представляется намного более важным свойством, чем пресловутый "импульсо".

 

 

Более того, лыжи с сильной отдачей требуют УЖЕ хорошо поставленной техники.

И физики.

В противном случае могут оказаться не только вредны, но и опасны!

[АлексейSh]

Более того, лыжи с сильной отдачей требуют УЖЕ хорошо поставленной техники.
И физики.
В противном случае могут оказаться не только вредны, но и опасны!

А я то думаю почему меня тянет вечно на "расслабон")) но с нормальной торсионнкой.
Кстати друг ( что с вешкам в отпуск ездит ) перешёл со "злого цеха" на более "добрый" .

[Mr.XX]

Кстати друг ( что с вешкам в отпуск ездит ) перешёл со "злого цеха" на более "добрый" .

Вот и я с возрастом тоже начал ценить более спокойные лыжи.

Хотя раньше до страстности был увлечен "импульсо" 

Так, что сейчас Элан (SLX цех)  в предпочтении перед аналогичным Близзардом....хотя раньше было наоборот.