Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

Вы же утверждаете, что ЦМ движется от центра Земли, то есть, по синей.

Вы уж определитесь, куда именно.

Нигде я не утверждал, что  ЦМ движется по синей.  В системе лыжника . ЦМ движется  по зеленой, удаляясь от поверхности Земли. Степень удаления определяется длиной  синего вектора, являющегося проекцией   зеленого вектора на вертикаль

Для тренера, стоящего внизу цМ движется вверх от склона В инерциальной системе отсчета нет центробежной силы и сила тяжести направлена вертикально вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 12:14

[Гойко Митич]

 

А  при выполнении разгрузки сгибанием куда движется ЦМ?
К лыжам, по зеленой, или к центру земли, по синей?

То же самое. Когда эффективная сила тяжести проходит через точку опоры. то приближаясь к точке опоры,   лыжник приближается и к поверхности Земли, т.е и к центру Земли.

Получается, что он делает разгрузку вниз и в инерциальной и неинерциальной, т, е связанной с лыжником, системе отсчета

Если тренер  хочет, чтобы цМ опустился к склону и лыжник сделал разгрузку вниз, он говорит лыжнику  согни ноги. Тот сгибает и ощущает разгрузку вниз уже в собственной системе отсчета.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 11:37

[mcureenab]

Вы же утверждаете, что ЦМ движется от центра Земли, то есть, по синей.
Вы уж определитесь, куда именно.
А при выполнении разгрузки сгибанием куда движется ЦМ?
К лыжам, по зеленой, или к центру земли, по синей?

По зелёной к лыжам точно, если считать, что зелёная всегда с ногами связана. Наклоняется вместе с ногами и т.д.

А на счёт Земли зависит от скорости сгибания ног и перекантовки.

У Рейда ЦМ в этой фазе поворота поднимается.

[Гойко Митич]

По зелёной к лыжам точно, если считать, что зелёная всегда с ногами связана. Наклоняется вместе с ногами и т.д.

А на счёт Земли зависит от скорости сгибания ног и перекантовки.

У Рейда ЦМ в этой фазе поворота поднимается.

Насчет Земли у Валльнера ВСЕГДА поднимается безо всяких "если"

[mcureenab]

У Валльнера все определения относятся к инерциальной системе отсчета. Лыжник движется по склону склон это инерциальная система отсчета

Не выдумывай.
Определения Валльнера даны без привязки к СО. У него есть метрика - длинна ног. Для измерения длинны ног СО не нужна.

[mcureenab]

Насчет Земли у Валльнера ВСЕГДА поднимается безо всяких "если"

Ещё раз протри глаза и почитай что означает предлог ПРИ.

9. Указывает на явление, предмет или действие, сопутствующие другому действию или являющиеся его причиной, условием.

http://gramota.ru/sl...И — У (предлоги).,%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%3B%20%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%20%D1%83%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8.

"при соответствующем напряжении мышц".

[mcureenab]

То же самое. Когда эффективная сила тяжести проходит через точку опоры.

А зачем ты заведомо ложные условия ставишь?

[Гойко Митич]

Ещё раз протри глаза и почитай что означает предлог ПРИ.

9. Указывает на явление, предмет или действие, сопутствующие другому действию или являющиеся его причиной, условием.

http://gramota.ru/sl...И — У (предлоги).,%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%3B%20%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%20%D1%83%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8.

"при соответствующем напряжении мышц".

Белая горячка  в полном разгаре. Я тебя просил указать. где я не увидел слов "если", Ты не указал , значит соврал

 

ВСЕГДА означает ВСЕГДА

"при соответствующем напряжении мышц". означает, что такое напряжение есть всегда и всегда обеспечивает подъем центра масс.

Лыжник никогда не допускает такого напряжения мышц, чтобы не было подъема центра масс

В противном случае Валльнер должен был написать "ИНОГДА"

Если ты считаешь, опускание центра масс бывает, проведи эксперимент и докажи. А то заврался совсем

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 13:41

[Гойко Митич]

А зачем ты заведомо ложные условия ставишь?

Что ты опять врешь? Я никаких условий не ставлю.    Я просто использую условия, которые изображены на рисунке у Ле Мастера и ничего не придумываю. Задай ему вопрос, почему он так изобразил.А ты пытаешься какие-то свои условия добавить

И как раз у Ле Мастера изображена довольно типичная картина -лыжник едет в "равновесной" дуге

И в этой равновесной дуге он делает "вертикальные" перемещения вдоль наклонной линии, которые коррелируют с вертикальными перемещениями в системе отсчета связанной со склоном. Вот что ту может быть непонятным?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 13:55

[mcureenab]

"при соответствующем напряжении мышц". означает, что такое напряжение есть всегда

Учи русский, пригодится.

Взялся учить Валльнера книжки писать.

Валльнер должен был написать "ИНОГДА"

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 January 2021 - 13:58

[Гойко Митич]

Учи русский, пригодится.

вот  ты и учи русский.  Судя по другим твои высказываниям,  ты скептически относишься к русскому языку

"При"" Указывает на явление, предмет или действие, сопутствующие другому действию или являющиеся его причиной, условием

Подъему центра масс, который происходит ВСЕГДА сопутствует соответствующее напряжение мышц

Нет такого, чтобы иногда ЦМ опускался, иногда подымался. ОН подымается всегда

 

Чтобы не намокнуть, человек всегда перепрыгивает через лужу. Этому сопутствует соответствующее напряжение мышц перед прыжком.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 14:08

[mcureenab]

Что ты опять врешь? Я никаких условий не ставлю.

На русском языке это высказывание называется условием:

Когда эффективная сила тяжести проходит через точку опоры.

Бухаю я, а горячка у тебя )))

[mcureenab]

вот ты и учи русский. Судя по другим твои высказываниям, ты скептически относишься к русскому языку
"При"" Указывает на явление, предмет или действие, сопутствующие другому действию или являющиеся его причиной, условием
Подъему центра масс, который происходит ВСЕГДА сопутствует соответствующее напряжение мышц

Усидчивости не хватает дочитать предложение до конца.

"или являющиеся его причиной, условием".

Тебе все русские слова надо объяснять?

Попробуй Валльнера в оригинале почитать.

[Гойко Митич]

Усидчивости не хватает дочитать предложение до конца.

"или являющиеся его причиной, условием".

Тебе все русские слова надо объяснять?

Попробуй Валльнера в оригинале почитать.

Мне-то хватает усидчивости дочитать, тебе не хватает сообразительности понять. Я тебя пытаюсь разными словами донести простую мысль.

Если  подъем ЦМ происходит ВСЕГДА, то мышцы, обеспечивающие этот вечный подъем,  напряжены соответствующим образом ТОЖЕ ВСЕГДА. В противном случае подъем был бы не всегда

Проехало сто миллионов лыжников  и у всех тела поднялись между поворотами. Значит у всех  мышцы были напряжены соответствующим образом

Трехлетний ребенок должен понять. Но с белой горячкой конечно туговато доходит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 14:22

[mcureenab]

Если

Ты сам допускаешь, что не "всегда", а "если".

quote name="Гойко Митич" post="3428825" timestamp="1609931594" Если quote

Это твоё слово. Не моё.

[mcureenab]

А где тут Ле Мастер про эффективную силу тяжести нарисовал? Или про равновесное движение по дуге? Я не вижу.

 

[mcureenab]

Насчет Земли у Валльнера ВСЕГДА поднимается безо всяких "если"

 

У Рейда поднимается, но это частный случай, а у Валльнера "при соответствующем напряжении мышц".

[Гойко Митич]

Ты сам допускаешь, что не "всегда", а "если".

quote name="Гойко Митич" post="3428825" timestamp="1609931594" Если quote

Это твоё слово. Не моё.

Если не вылез из танка, то еще раз тебе объясняю про мое "если".  Тело подымается всегда и КАК ПРАВИЛО это связано со наклоном голеней. Не всегда это связано с наклоном голеней, а как правило.. Если ноги не сгибаются, а мышцы блокируются, то это уже связано с наклоном ног. подымается таз Читай Валльнера. Об этом у него написано.

Я тебя спрашивал, где  я  ПРОЧИТАЛ   что разгрузка  вверх будет если.....Ты же меня в этом упрекнул, что я неправильно прочитал

 Ты не понимаешь, что такое необходимые условия. Для того чтобы тело подымалось необходимо,чтобы мышцы были соответственно напряжены. Если тело подымается  ВСЕГДА, значит ВСЕГДА. выполнены необходимые условия.

[Гойко Митич]

У Рейда поднимается, но это частный случай, а у Валльнера "при соответствующем напряжении мышц".

Ну до тебя туго доходит.  У Валльнера  лыжник подымается всегда. Значит мышцы всегда соответственно напряжены

НЕ бывает случаев, чтобы мышцы не были соответственно напряжены Иначе бы  лыжник подымался не всегда. А он подымается всегда

[Гойко Митич]

А где тут Ле Мастер про эффективную силу тяжести нарисовал? Или про равновесное движение по дуге? Я не вижу.

 

 

Слушай, ну почему я должен заниматься твои ликбезом?. Твое невежество не знает границ.

У него есть не только этот рисунок , Есть глава 2 , в которой подробно рассказано о равновесии в дуге, и чем оно определяется

Не дергался бы ты лучше.  а проявил мужество и признал, что при перекантовке происходит только разгрузка вверх в любой системе отсчета

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 15:46