Сообщений в теме: 9747

[MrAlexZ]

Ну, и я для пущей ясности))) ещё и формулу напишу - загрузка лыж, определяемая в основном центробежной силой F = mv2/r - тем больше, чем меньше радиус поворота

Извините, но вы тут причину со следствием перепутали.

Для того, что-бы повернуть, нужно создать силу направленную внутрь поворота, а для этого надо неким образом изменить воздействие лыжника на склон, потому что кроме как из воздействия склона на лыжника нам силу для поворота взять негде.

А воздействие склона на лыжника есть реакция на воздействие лыжника на склон.

Поэтому не загрузка определяется центробежной силой, а центростремительная сила определяется загрузкой. Кстати, если под m вы имеете в виду массу лыжника, то эта центробежная сила - есть сила чисто виртуальная, она ни чего загрузить не может.

Ну и Степаныч про первичность радиуса совершенно верно отметил.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 23 December 2016 - 20:25

[Mr.XX]

При чем тут играет? Ты почитай про упругую деформацию сжатия стали и  про коэффициенты упругости. Мы же пластическую деформацию не рассматриваем

" Остапа понесло!" 

[MrAlexZ]

 Как можно согнуть металл человеку?

Хмм, современная спортивная лыжа это 2 слоя метала и что-нить между ними, чаще всего дерево и различные пластики, и она гнется 

[Sandwich]

Это вы путаете силы упругости :сжатия и изгиба, и не  понимаете. в какой момент силы упругости изгиба прекращают действовать, а начинают действовать силы упругости сжатия

Вот зачем что-либо понимать об этих силах? Зачем грузить голову лишней инфой? В технике г\л поворота это не важно, а важно знать, какие движения нужно делать чтобы поворачивать как Хиршер или Шиффрин.  Нам движения важны. И лыжу нужно рассматривать целиком, а не отдельно от кантов. Это единое целое.

[walentin]

Хмм, современная спортивная лыжа это 2 слоя метала и что-нить между ними, чаще всего дерево и различные пластики, и она гнется 

Да-да-да. Это не только ценный мех, но ещё и два стальных канта 

[Sandwich]

Хмм, современная спортивная лыжа это 2 слоя метала и что-нить между ними, чаще всего дерево и различные пластики, и она гнется 

     Разговор был о коньках в данном случае: возможно ли согнуть лезвие конька силой мышц  человека.  И, смею заметить,  необязательно 2 слоя металла. Бывают разные конструкции горных лыж. Зависит от производителя.  В любом случае, это не сплошная металлическая пластина толщиной 5-6 мм, как в лезвии конька.

[Дедок]

Хмм, современная спортивная лыжа это 2 слоя метала и что-нить между ними, чаще всего дерево и различные пластики, и она гнется 

Хорошие лезвия коньков проще расколоть ,чем согнуть.А вот китайские со сменными лезвиями для юношей говорят ,что можно согнуть..А лыжы упруго гнуться должны -это одно из их преднозначений но не скручиваться продольно.

[MrAlexZ]

Пока ничего не думаю . А Вы что думаете?

Сдается мне что определяеться она следующим образом:

  F = G/cos(α) 

  где α угол наклона линии ЦМ-точка опоры от вертикали.

  Уклон склона, я, для упрощения не учел.

Ясно, что эта сила будет направлена под углом 90 - α к поверхности склона.

 

Она может быть разложена на нормальную составляющую = G и составляющую направленную вдоль поверхности склона и = G*tg(α). Эта составляющая, по сути, и определяет центростремительную силу.

 

Если добавить силу f(t) - определяющую вертикальное перемещение ЦМ, то воздействие на склон будет:

 F(t) = (G + f(t))/cos(α),

и центростремительная сила:

 F_цс(t) = (G + f(t))*tg(α)

[MrAlexZ]

     Разговор был о коньках в данном случае: возможно ли согнуть лезвие конька силой мышц  человека.

Возможно ли согнуть подкову силой мышц человека?

[MrAlexZ]

Хорошие лезвия коньков проще расколоть ,чем согнуть.А вот китайские со сменными лезвиями для юношей говорят ,что можно согнуть..А лыжы упруго гнуться должны -это одно из их преднозначений но не скручиваться продольно.

Чет мне сдается, что в коньках вы как в физике

Метал коньков не должен быть хрупким.

[walentin]

Чет мне сдается, что в коньках вы как в физике

Метал коньков не должен быть хрупким.

64 HRC 

[Гойко Митич]

Вот зачем что-либо понимать об этих силах? Зачем грузить голову лишней инфой? В технике г\л поворота это не важно, а важно знать, какие движения нужно делать чтобы поворачивать как Хиршер или Шиффрин.  Нам движения важны. И лыжу нужно рассматривать целиком, а не отдельно от кантов. Это единое целое.

Так я Вам все время  и говорю:рассматривайте движения  лыжника и не забивайте себе голову вещами.в  которых, вообще . не ориентируетесь:загрузки. разгрузки, отдачи, изгибы канта и лыжи.  Это все не для Вас, пока.

Вот, согнуть ноги, разогнуть ноги, нагнуться -это для Вас

[walentin]

Так я Вам все время  и говорю:рассматривайте движения  лыжника и не забивайте себе голову вещами.в  которых, вообще . не ориентируетесь:загрузки. разгрузки, отдачи, изгибы канта и лыжи.  Это все не для Вас, пока.

Вот, согнуть ноги, разогнуть ноги, нагнуться -это для Вас

Но поворачивать как Хиршер всё равно не выйдет 

Сообщение отредактировал walentin: 23 December 2016 - 21:11

[Sandwich]

Сдается мне что определяеться она следующим образом:

  F = G/cos(?) 

  где ? угол наклона линии ЦМ-точка опоры от вертикали.

  Уклон склона, я, для упрощения не учел.

Ясно, что эта сила будет направлена под углом 90 - ? к поверхности склона.

 

Она может быть разложена на нормальную составляющую = G и составляющую направленную вдоль поверхности склона и = G*tg(?). Эта составляющая, по сути, и определяет центростремительную силу.

 

Если добавить силу f(t) - определяющую вертикальное перемещение ЦМ, то воздействие на склон будет:

 F(t) = (G + f(t))/cos(?),

и центростремительная сила:

 F_цс(t) = (G + f(t))*tg(?)

Ну всё!!!  Видели бы это тренера Хиршера и Шиффрин.     

[Sandwich]

Так я Вам все время  и говорю:рассматривайте движения  лыжника и не забивайте себе голову вещами.в  которых, вообще . не ориентируетесь:загрузки. разгрузки, отдачи, изгибы канта и лыжи.  Это все не для Вас, пока.

Вот, согнуть ноги, разогнуть ноги, нагнуться -это для Вас

А для Вас, это уже не для Вас...  Если у вас канты от лыж отдельно работают. Еще могу Вам сообщить, что внутри лыж много разных слоев из разных материалов. И, ( О, ужас!!)  у них у всех разные коэффициенты упругости  как минимум. Думаю, что по вашей теории их работу тоже нужно рассматривать отдельно .  Польза от этого огромная 

[johnnie_swift]

...чтобы поворачивать как Хиршер или Шиффрин.  Нам движения важны. И лыжу нужно рассматривать целиком, а не отдельно от кантов. Это единое целое.

 

А что, Вас же не смущает рассматривание движений Хиршера отдельно от лыж Хиршера, ботинок Хиршера, склона Хиршера и ОФП (СФП) Хиршера

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 23 December 2016 - 21:23

[Гойко Митич]

Но поворачивать как Хиршер всё равно не выйдет 

почему же? Я  всегда , когда еду, думаю. что еду как Хиршер. Главное, не смотреть протоколы, не смотреть видео и никого не спрашивать, как  едешь

[Гойко Митич]

А для Вас, это уже не для Вас...  Если у вас канты от лыж отдельно работают. Еще могу Вам сообщить, что внутри лыж много разных слоев из разных материалов. И, ( О, ужас!!)  у них у всех разные коэффициенты упругости  как минимум. Думаю, что по вашей теории их работу тоже нужно рассматривать отдельно .  Польза от этого огромная 

Это Вам надо рассматривать отдельно работу слоев:Вы же про отдачу толкуете Вас же не удивляет,чято одна нога лыжника сгибается больше , а другая меньше, хотя это часть целого. Почему кант не может изогнуться больше, чем другая линия на лыже? Поперечная же линия под ботинком вообще не гнется в повороте

[SLS]

Разножка (аццкая) даже (!!!) раньше (!!!) лпс !

 

Закатанные ашипки - года 3-4 назад тоже самое было (!) - ничего не изменилось ибо парадигма неправильная: приседания жеж важнее (!)  итд

короче - фаллометрия рулииииит ?

 

Подумайте о данном...

[Veler]

плечо

Кособочием все страдают, не только ты!