Сообщений в теме: 4248

[alfarm]

Ржунемогу!!! Наконец то тема сисек раскрыта!!!
Особенно понравилось когда ИХ назвали гармоническим осциллятором!!!! Век живи-век учись!!!

[Stephanich]

На горизонтальной поверхности тракторией будет дуга окружности. На наклонной - ее вытягивает в "запятую" скатывающая сила - верхнюю часть уплотняет, нижнюю - раскрывает. Точнее - раскрытие идет все время с начала поворота, где радиус минимальный из-за помощи скатывающей силы.

Саша, буду задавать вопросы по мере возникновения.
Действительно ли на плоскости у лыж и у ЦМ траектории будут дугами окружностей?
Если мы будем сохранять угол закантовки, чтоб дуги были концентрическими, то тогда придется мгновенно перебросить корпус. А если дуга траектории ЦМ пересекает дугу траектории лыж, то меняется угол закантоки все время даже на горизонтальной плоскости.
Я, вообще, думаю можно все сначала на плоскости рассматривать, задав постоянную скорость,
например пропеллером))), чтоб исключить разгоняющую силу тяжести.
Кстати, я правильно понимаю, что изменяя степень выпрямления внешней ноги, мы меняем вращающий момент от силы тяжести и, соответственно, угловую скорость и радиус поворота?
Интересен особенно вариант наклона корпуса до 80 град, когда ЦМ опускается ниже длины голеней и когда уже никакой амортизацией не избежать подъема ЦМ при пересечении траекторий ЦМ и лыж

Сообщение отредактировал Stephanich: 29 April 2012 - 19:17

[Revkuts]

Саша, буду задавать вопросы по мере возникновения.
Действительно ли на плоскости у лыж и у ЦМ траектории будут дугами окружностей?
Если мы будем сохранять угол закантовки, чтоб дуги были концентрическими, то тогда придется мгновенно перебросить корпус. А если дуга траектории ЦМ пересекает дугу траектории лыж, то меняется угол закантоки все время даже на горизонтальной плоскости.

На плоскости будет кривая уменьшающая радиус (из-за трения). На перекантовку я выделаю какой-то участок траектории. Задача скорее про довольно закрытые повороты применительно к гиганту.

Я, вообще, думаю можно все сначала на плоскости рассматривать, задав постоянную скорость,
например пропеллером))), чтоб исключить разгоняющую силу тяжести.
Кстати, я правильно понимаю, что изменяя степень выпрямления внешней ноги, мы меняем вращающий момент от силы тяжести и, соответственно, угловую скорость и радиус поворота?
Интересен особенно вариант наклона корпуса до 80 град, когда ЦМ опускается ниже длины голеней и когда уже никакой амортизацией не избежать подъема ЦМ при пересечении траекторий ЦМ и лыж

На этот счет не скажу ничего. Вращающий момент зависит от того, как идет корпус - с наклоном в поворот или стабилизирован "вниз по склону". В этой задаче думаю его можно не учитывать.

[Stephanich]

На плоскости будет кривая уменьшающая радиус (из-за трения).

Саша, кажется, наоборот: будет кривая, увеличивающая радиус. Это следует из формулы связи скорости с углом закантовки в резаном повороте и, просто, и з опыта:если лыжи тормозят, то корпус стремится, через них перелететь, т.е. раскантовать и сделать поворот положе.

[nick5t5]

Бог в помощь... http://permskiz.naro...hen/impuls.html

Статья из "Мурзилки"?
Один этот перл дорогого стоит:

центробежные силы разгоняют вас по дуге

Даже круче чем ГГ.
Картинки - прикольные.

[Летающий Лом]

Статья из "Мурзилки"?
Один этот перл дорогого стоит:

Даже круче чем ГГ.
Картинки - прикольные.

Сегодня в машине, с сидениями с ярковыраженной боковой поддержкой,прочувствовал что такое центробежная сила.
При входе в левый поворот, вжимает в правую боковину сидения. Попробуй сам сопоставить эти факты, и ты может поймёшь наконец, как и чем грузятцца лыжи в апексе.

[gordy82]

Статья из "Мурзилки"?
Один этот перл дорогого стоит:

Даже круче чем ГГ.
Картинки - прикольные.

Ник,как там ваши расчеты с Сашей?попрошу вас все силы учитывать и все возможные перегрузки и траектории.вы то ведь все красиво распишите.а "Гагариным мне быть"
возникла идея.а реально ли расчитать какое колво воды нужно вылить на снег толщиной 70 см,длина склона 400,средний наклон полотна как в Снежкоме,и при температуре -5 ° и влажности 75-80 % чтобы склон превратился из сыпухи в белый лед.ширина полотна 15 метров.и какое время понадобиться чтобы эта вода застыла,сколько слоев воды надо сделать чтобы получить жесткое покрытие.
Во какую задачу загнул

[Летающий Лом]

Ник,как там ваши расчеты с Сашей?попрошу вас все силы учитывать и все возможные перегрузки и траектории.вы то ведь все красиво распишите.а "Гагариным мне быть"
возникла идея.а реально ли расчитать какое колво воды нужно вылить на снег толщиной 70 см,длина склона 400,средний наклон полотна как в Снежкоме,и при температуре -5 ° и влажности 75-80 % чтобы склон превратился из сыпухи в белый лед.ширина полотна 15 метров.и какое время понадобиться чтобы эта вода застыла,сколько слоев воды надо сделать чтобы получить жесткое покрытие.
Во какую задачу загнул

Блин.
Вот вся разниццо, что у нас паходу на склонах готовят ЛЁД.
Т.е. есть две каталки по трассе, траншеинг в сыпучем. или лёд.
И под это дело и строят свою технику пупырчатые спортццмены.
На сам , деле снег должен быть жёстким, но это не должен быть лёд!
надо чтоб кант прорезал снег, на милиметры, но не скользил как конёк по льду.
И это не моё мнение.

з.ы. может не лить надо воду то? а как то тонко распылять её?

[gordy82]

Блин.
Вот вся разниццо, что у нас паходу на склонах готовят ЛЁД.
Т.е. есть две каталки по трассе, траншеинг в сыпучем. или лёд.
И под это дело и строят свою технику пупырчатые спортццмены.
На сам , деле снег должен быть жёстким, но это не должен быть лёд!
надо чтоб кант прорезал снег, на милиметры, но не скользил как конёк по льду.
И это не моё мнение.

з.ы. может не лить надо воду то? а как то тонко распылять её?

лом,есть просто техника и тонкие настройки под разное покрытие,вот этими настройками я и отличаюсь от тебя,могу ехать полюбому покрытию и поворачивать и на любых лыжжах

[ser4fim]

какое колво воды нужно вылить

А можно я за них отвечу?
Восемнадцать!

[gordy82]

А можно я за них отвечу?
Восемнадцать!

точно?задача не ради прикола.
Сам бы посчитал,только букварь в школе обменял на мячик,а учебники математики и физики на горные лыжи

[Летающий Лом]

лом,есть просто техника и тонкие настройки под разное покрытие,вот этими настройками я и отличаюсь от тебя,могу ехать полюбому покрытию и поворачивать и на любых лыжжах

Это ты так думаешь. Но на сам деле, твоя техника на любом покрытии, определяетцца тем, как ты приучился катацца на пупыре.
Что и видно было на видео с урала(?).
Т.к. покрытие на пуппыре далеко от того, что есть в альпах на трассах, поэтому и техника совершенно отличается. от того что демонстрируют австрийцы на своих домашних трассах.

з.ы. заливание склона водой-это из этой же серии, "слышали звон , да не знают где он".
На КМ никто не заливает склоны именно чисто водой. Спроси у тех кто там катался

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 30 April 2012 - 22:41

[Stephanich]

А можно я за них отвечу?
Восемнадцать!

Интересно, чего восемнадцать? тонн, литров, ведер? Чтоб посчитать, надо знать плотность сыпухи, температуру воды, мощность охлаждающих установок, как проложены фреоновые трубки, коэффициент теплопроводности сыпухи и промежуточных состояний. Знаешь?
Думаю, общее количество необходимой воды можно посчитать, а время и количество вспрыскиваний, вряд ли.

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 April 2012 - 23:01

[gordy82]

Это ты так думаешь. Но на сам деле, твоя техника на любом покрытии, определяетцца тем, как ты приучился катацца на пупыре.
Что и видно было на видео с урала(?).
Т.к. покрытие на пуппыре далеко от того, что есть в альпах на трассах, поэтому и техника совершенно отличается. от того что демонстрируют австрийцы на своих домашних трассах.

з.ы. заливание склона водой-это из этой же серии, "слышали звон , да не знают где он".
На КМ никто не заливает склоны именно чисто водой. Спроси у тех кто там катался

лом..хочешь опять обсудить технику?ок только сначала видео на ГС 193и пообщаемся
зы вопрос был не к тебе.чем заливают и как поверь знаю.
Если знаешь решение задачи-пиши,нет-значит читай.
Зы про видео.смотри внимательно любое видео,а база она на Чегете база.

[gordy82]

Интересно, чего восемнадцать? тонн, литров, ведер. Чтоб посчитать, надо знать плотность сыпухи.

сыпуха такая же как и в Снежке,данных по плотности нет

[Летающий Лом]

Если знаешь решение задачи-пиши,нет-значит читай.

Про технику уже давно всё понятно. есть одна техника-техника победителей.


А что до впрыскивания склона..так на КМ видно что ездят специальные люди с рюкзаками какими-то за спиной, и чем то прыскают на склон из пуливезаторов, типа кархера
Таки ...а вы как делаете? может вправду керхером трассу опрыскивать?

[gordy82]

Про технику уже давно всё понятно. есть одна техника-техника победителей.

вот я и про тоже.моя техника приносит мне победы.а твоя тебе?там проливают что то вроде силитры

[nick5t5]

Отвлекусь еще немного на мои рассуждения "без цифр" того времени:

1. Являясь не воинствующим фанатиком, а просто знакомым и другом ГГ, узнал про "ускоряющую запятую" и про брахистохрону от него

Ты знаешь, как я отношусь к творчеству ГГ, хотя человеком он, без сомнения, должен быть хорошим и общительным.
Но физика - наука точная.
Почему "ускоряющая запятая"?


Должно быть ровно наоборот.
Ну если мы считаем, что радиус лыжи уменьшается с увеличением угла закантовки по соответствующему закону:
R=R0cos@
Я надеюсь, что это мы считаем правильным?

[nick5t5]

Как-то естественно и без расчетов пришло понимание, что наиболее эффективный поворот - он с максимально возможным центростремительным ускорением. То есть без плавного входа - выхода, а с максимальной загрузкой по всей дуге.

Я как раз утверждаю, да и практика показывает, что это не так.

[nick5t5]

Загрузка же лимитируется либо силой гонщика, либо состоянием покрытия. Понятно, что МСМК давит в разы сильнее чайлона типа меня, и что почтилед держит лучше сыпухи в снежке. Но к любому случаю берется своя перегрузка и в принципе дуга считается.

Тут от силы (физической) гонщика ничего не зависит. ОФП конечно нужна, но без фанатизма.
Гонщик (грамотный) делает нужные движения и использует внешние силы, бороться с которыми бессмысленно, просто "перенаправляя" их куда ему надо.
МСМК, для того, ччтобы давить в разы сильнее чайлона, практически "ничего" для этого не делает.
Уж точно, приседания со штангой делу не помогут.