Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Не убедили

Такая задача не ставится - убедить тебя, т.к ты сам признался , что не разбираешься в причинно-следственных связях, обусловленных физическими причинами, а занимаешься обычным гоном

Просто ты такими своими эскападами себя сильно дискредитируешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 June 2018 - 17:43

[nick5t5]

Ну проанализируй КМ, если мне не веришь ) В слаломе все среднего и выше среднего роста. Слаломисток моего роста, например, вообще нет. Лара Гут (чуть выше), как залезет в слаломную трассу, так кувырком летит )

Посмотрел данные, которые сам же опубликовал в 2014г - ты оказалась абсолютно права)))

До 70^о закантовки лыж в апексе поворота абсолютные размеры тела лыжника не оказывают никакого практического влияния на динамику поворота. Все начинает сказываться ближе к 75^о и выше. 

Если практически применимыми являются углы закантовки  около 70^о, то маленький рост не дает какого -либо преимущества.

 

И, действительно, как следует из простых геометрических соображений, более рослый лыжник, для того чтобы вписаться в конкретную трассу, может себе позволить несколько меньшие углы закантовки в апексе поворота, чем менее рослый.

 

Грубая прикидка показывает, что для того, чтобы выигрывать у 2м лыжника, который в трассе слалома закантовывает свои лыжи в апексе в среднем на 70^о, лыжник ростом 1.7м должен закантовывать свои лыжи в апексе в среднем на 72-73^о при прочих равных условиях.

Катя, как ты это все узнала?))

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 19:32

[Гойко Митич]

Посмотрел данные, которые сам же опубликовал в 2014г - ты оказалась абсолютно права)))

До 70^о закантовки лыж в апексе поворота абсолютные размеры тела лыжника не оказывают никакого практического влияния на динамику поворота. Все начинает сказываться ближе к 75^о и выше. 

 

Если практически применимыми являются углы закантовки  около 70^о, то маленький рост не дает какого либо преимущества.

 

И, действительно, как следует из простых геометрических соображений, более рослый лыжник, для того чтобы вписаться в конкретную трассу, может себе позволить несколько меньшие углы закантовки в апексе поворота, чем менее рослый.

 

Грубая прикидка показывает, что для того, чтобы выигрывать у 2м лыжника, который в трассе слалома закантовывает свои лыжи в апексе в среднем на 70^о, лыжник ростом 1.7м должен закантовывать свои лыжи в апексе в среднем на 72-73^о.

Катя, как ты это все узнала?))

 

ЦМ у маленького едет по более крутой траектории. Значит центростремительная сила ему нужна большей величины

В гиганте, вероятно, наоборот. чем выше, тем хуже

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 June 2018 - 19:31

[nick5t5]

Да очень интересно , последняя диаграмма:  что происходит в фазе поворота? он обозначил начало и конец

Эти ФАЗЫ он выделил  ЦИКЛЕ поворота.

На каждом его графике, в верхней его части, есть обозначения этих фаз и соответствующие изображения движения лыжника.

В нижней части он дал шкалу % от всего цикла поворота,что эквивалентно шкале времени с учетом длительности 100% цикла поворота.

Поэтому в его терминологии все абсолютно понятно.

То, что Вы называете момент пересечения траекторий, на его графиках является точками 0% и 100%. Положения ворот обозначены линией "Gate".

Фаза поворота или "Turn phase" - это когда лыжа активно режет дугу - "карвит".

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 19:38

[merry_candy]

 

Катя, как ты это все узнала?))

Здравый смысл и жизненная опытность (с) )

[nick5t5]

Здравый смысл и жизненная опытность (с) )

[ASDr]

Так как Павел своих карт не раскрыл, скажу по этому поводу, что маленькие (ростом) спортсмены имеют явное преимущество (при прочих равных условиях) перед высокими, когда речь идет о движении резаными поворотами в спортивной трассе с углами закантовки в апексе поворота 70^о и выше.
Это следует из общих, чисто теоретических соображений, которые я публиковал в 2014г.

Чудом видимо выигрывали 190 смровые старший Матт с Мюрером свои кубки, чемпионаты и лямпиады. Рост - это не про горнолыжи точно )))

Да и младший Матт уже в группе сильнейших - тоже лосятина. А победа 2метрового швейцарца - вообще загранью видимо.

А еще есть скоростные виды - там парни как правило крупнее - и то же резаными поворотами ездиють )))

Сообщение отредактировал ASDr: 11 June 2018 - 20:01

[merry_candy]

А здесь резаные повороты или квазирезаные?

 

[Гойко Митич]

А здесь резаные повороты или квазирезаные?

 

 

Видно, что квази.  Радиус дуги определяется не радиусом изгиба канта, а как позволит плотность снега. Народ называет это плоскокрезаным.

[rtrekm]

Так его тренер, как я понял, НЕ из России?

Если так, то зачем им ТАМ такой Хорошилов - конкурент Хиршеру?

Во-во, точно, засланый казачок, шпиен.  Ник, если тебе черепаха Тортилла ключик принесет, ты его Хиршеру не показывай

[nick5t5]

А здесь резаные повороты или квазирезаные?

А какая разница?

Он все равно рекомендации тренера Хорошилова не выполняет.

Фаза полета у него имеется - следы от лыж на мягком снегу не оставляет - метра 2-3 пролетает.

НЕПОРЯДОК

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 June 2018 - 19:49

[nick5t5]

Во-во, точно, засланый казачок, шпиен.  Ник, если тебе черепаха Тортилла ключик принесет, ты его Хиршеру не показывай

Какой же он шпиен, если он не наш и все об этом знают?

Пустили козла в огород.

[rtrekm]

Какой же он шпиен, если он не наш и все об этом знают?

Пустили козла в огород.

Он шпиен с легендой тренака  Ну ты не отвлекайся по мелочам. Не царское это дело со всякими козлами разбираться. Ты ключ ищи

[AleksMit]

Эти ФАЗЫ он выделил  ЦИКЛЕ поворота.

На каждом его графике, в верхней его части, есть обозначения этих фаз и соответствующие изображения движения лыжника.

В нижней части он дал шкалу % от всего цикла поворота,что эквивалентно шкале времени с учетом длительности 100% цикла поворота.

Поэтому в его терминологии все абсолютно понятно.

То, что Вы называете момент пересечения траекторий, на его графиках является точками 0% и 100%. Положения ворот обозначены линией "Gate".

Фаза поворота или "Turn phase" - это когда лыжа активно режет дугу - "карвит".

  участок примерно 66-76% где максимум угла и давления и происходит смена направления цм, я думал что сразу после него начинается фаза перехода, но по ощущениям лыжи даже за 0,1 сек могут развернуть корпус так что это не даст создать необходимый угол инклинации  в момент загрузки ( что у меня часто и происходит  (да и работа палками спасает положение

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 12 June 2018 - 10:43

[merry_candy]

А какая разница?

Он все равно рекомендации тренера Хорошилова не выполняет.

Следы от лыж на мягком снегу не оставляет - метра 2-3 пролетает.

НЕПОРЯДОК

Ну теперь хоть понятно, что квазирезаными поворотами ездить - стыдно, но не очень )

[Гойко Митич]

Ну теперь хоть понятно, что квазирезаными поворотами ездить - стыдно, но не очень )

Pav  дал таким поворотам еще другое название -- "современные резаные повороты"​ 

[P. Richard]

ASDr - провокации, троллинг. Предупреждение, автобан 5 дней.

nick5t5 - переходы на личности запрещены, в дальнейшем рекомендую придерживаться правил всем участникам дискуссии.

[Гойко Митич]

Pav  дал таким поворотам еще другое название -- "современные резаные повороты"​ 

А вот, в отличие от "современного резанного поворота", просто, "резаный поворот". Поворот идет по линии изгиба канта. Центральная ось лыжи изогнута по бОльшему радиусу. Радиус  "современного резаного поворота"  не связан с радиусом изгиба канта, а  большей частью определяется  свойствами снежного покрытия , продольной жесткостью  и площадью скользящей поверхности лыжи.  Все действия для осуществления такого поворота описаны Жубером 50 лет назад

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 June 2018 - 12:06

[AleksMit]

Не могу не согласиться.

Основа, конечно,- это чистое резание дуги поворота с самого ее начала, а имненно, то, что является темой топика.

Без этого говорить о тонкостях динамики фазы безопорного транзита не приходится.

 

Интересно, что Вашу концепцию о том, что при правильной задаче лыжником вращений в определенный момент поворота весь остальной поворот происходит автоматически, как оказалось, полностью разделяет Вальнер ( стр 138 его книги "Richtig carven" (2008г.)).

 

То есть, как полагает Вальнер, лыжник в определенный момент  делает определенное ПРАВИЛЬНОЕ движение, чем запускает "программу поворота" и дальше - только тонкая регулировка и контроль запущенной "программы поворота".

.... Поэтому действия лыжника в значительной степени программируются.

   Возьмем действия фигуриста или акробата при исполнении какого-то пируэта. Всегда существует какая-то подготовительная поза или движение  из которого удобнее всего запустить некое запрограммированное движение (например – определенной формы вращение).  Затем он совершает какие-то движения, запускающие эту программу (например толчок одной ногой), т.е. придает телу некий импульс, заставляющий тело совершить определенное вращение, а в ходе выполнения этого пируэта происходит корректировка отклонений от заданной программы, т.е. управление пируэтом.

   Также и лыжник на уровне восприятия  «чувствует», что в повороте присутствуют три фазы: подготовительная фаза, фаза перехода и фаза управления (т.е. поворот осуществляется на счет: 1-2-3). К сожалению, ни по траектории, ни по последовательности приемов спортсмена невозможно точно распознать границы этих фаз. Их можно приблизительно установить,  на определенном отрезке поворота. Например фаза управления начинается  где-то на участке перехода от проскальзывания внутрь к проскальзыванию наружу, а конец фазы управления в сопряженных поворотах и вовсе является одновременно  подготовительной фазой для следующего поворота.

 

Подготовительная фаза

    Подготовительная фаза – это такая фаза, во время которой создаются условия для проведения фазы перехода (например, подготовительная позиция перед входом в поворот).

 

Фаза перехода

   Фаза перехода – это такая фаза, на которой задается и запускается программа выполнения поворота.

 

Фаза управления

   Фаза управления – это такая фаза, на которой выполняется регулировка выполнения запущенной программы поворота.        

 

 

Сообщение отредактировал AleksMit: 12 June 2018 - 11:30

[AleksMit]

участок примерно 66-76% где максимум угла и давления и происходит смена направления цм, я думал что сразу после него начинается фаза перехода, но по ощущениям лыжи даже за 0,1 сек могут развернуть корпус так что это не даст создать необходимый угол инклинации в момент загрузки ( что у меня часто и происходит (да и работа палками спасает положение

Я раньше старался обращать внимание в основном на момент сопряжения поворотов (пересечение траекторий и смену кантов)(шпиндель)или чуть раньше, но думаю это уже поздно.
вот мое видео https://youtu.be/sYfsAp2Aujc лыжи 190 r27
здесь если внимательно посмотреть, не считая первых двух поворотов и последних нескольких видно что лыжи в апексе успевают развернуть мой корпус так, что далее я теряю носок лыжи в следующем повороте (то есть задаю неправильное вращение) и значительно теряется динамика. это характеризуется опусканием внутреннего плеча, думаю мне здесь надо копать
а первые два поворота думаю получились как надо, все бы такие и в трассу.
Катание это не типичное, это я экспериментировал и так получилось, и потом не получалось потому,что думал о другом

Сообщение отредактировал AleksMit: 12 June 2018 - 12:54