Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

У тебя снег то где? Под лыжами наверное. А ускорение к снегу под лыжами получается силой тяжести и центробежной силой, которые в сумме создают вес. Вот и получается unweighting - уменьшение веса.

Прекращай извращать классиков. Это вредительство.

Во-первых, снег у меня подо всем: и под центром масс и  под коленями и под лыжами.  

Я разве возражаю, что разгрузку вниз можно определить через движение цМ к лыжам, а точнее по линии эффективной силы тяжести? Нигде не возражаю.

Но движение цМ к лыжам на конкретной схеме , как прекрасно видно из рисунка означает и движение ЦМ к склону. И наоборот, движение цМ от  опоры означает в этой схеме и движение  по нормали от склона

Т.е разгрузка вниз/вверх в неинерциальной системе коррелирует с разгрузкой вниз /вверх в инерциальной. Если я со стороны вижу разгрузку вверх, то и в системе лыжника она вверх

поэтому Валльнер и пишет, что между поворотами  ВСЕГДА  происходит разгрузка вверх и даже не упоминает про разгрузку вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 January 2021 - 23:41

[Гойко Митич]

Я тебе пример привёл, когда сгибание ног не переходит в загрузку вниз, а переходит в загрузку вверх. Этого достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение.

 

твой пример опровергнут моим примером с прыгуном. 

Ни надо мне твоих примеров про спящих лыжников. Есть определения классиков.  Остановка сгибания после разгрузки вниз вызывает загрузку вниз

"Нагрузка приседанием (вниз)

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."

 

Чтобы начать распрямление надо  остановить сгибание. А остановка сгибания вызывает загрузку вниз

Последний раз прошу указать  в тексте Валльнера слово "если" которое я неправильно связал с остальными

Или ты  ты являешься напесточником, с которым нельзя иметь дело. Выбирай.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 January 2021 - 23:39

[mcureenab]

Во-первых, снег у меня подо всем: и под центром масс и  под коленями и под лыжами.  

Я разве возражаю, что разгрузку вниз можно определить через движение цМ к лыжам? Нигде не возражаю.

Но движение цМ к лыжам , как прекрасно видно из рисунка означает и движение ЦМ к склону. И наоборот, движение цМ от  опоры означает в этой схеме и движение  по нормали от склона

Т.е разгрузка вниз/вверх в неинерциальной системе коррелирует с разгрузкой вниз /вверх в инерциальной. Если я со стороны вижу разгрузку вверх, то и в системе лыжника она вверх

поэтому Валльнер и пишет, что между поворотами  ВСЕГДА  происходит разгрузка вверх и даже не упоминает про разгрузку вниз

 

А у меня снега мало. Катаюсь по извилистой тропинке между камней и пальм. И даже не в курсе, какое у меня расстояние от попы до склона. И не страдаю от этого.

 

100500 раз опыт со скейтом на стуле напоминаю.

Движение ЦМ к подвижной опоре не кореллирует с движением ЦМ к тому что под попой находится.

[Гойко Митич]

А у меня снега мало. Катаюсь по извилистой тропинке между камней и пальм. И даже не в курсе, какое у меня расстояние от попы до склона. И не страдаю от этого

Движение ЦМ к подвижной опоре не кореллирует с движением ЦМ к тому что под попой находится.

Сколько бы снега у тебя не было он находится ниже ЦМ и по нормали к склону

Правильно, что ты не страдаешь. Потому что ты делаешь то,  о чем пишет Валльнер. Когда нужно амортизируешь, когда нужно усиливаешь разгрузку вверх Просто ты ничего не понимаешь, как  раньше я не понимал.

Ты становишься настоящим спортсменом, а я могу быть уже тренером , тк все понимаю, а спортсменом мне быть уже неинтересно. т.к я свой пик  давно прошел

Не надо мне про скейты. Мы обсуждаем движение лыжника по дуге и определения классиков. и процесс начала перекантовки

Если ты не видишь, что на схеме изображенной Ле Мастеров движения вверх/вниз  коррелируют с движением вверх вниз в инерциальной системе  отсчета. то мне нечем тебе помочь. Если учесть, что ты наврал, что  у Валльнера написано, слово "если", то как-то ты бледно стал выглядеть, уж извини

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 00:05

[ski4fun]

Смотрел, подобного не видел.

И на графиках в работе Рейда тоже такого нет, а  ней статистика по спортсменам приличного уровня,  и не в одном проезде.

Ну, если вы не видели, это не значит, что этого нет. Может вы смотрели не туда. Например посмотрите в работе Рейда Figure 6.23, Course B

[Гойко Митич]

Ну, если вы не видели, это не значит, что этого нет. Может вы смотрели не туда. Например посмотрите в работе Рейда Figure 6.23, Course B

На этом рисунке апекс находится примерно в половине цикла и  сразу после него идет сгибание ног. Распрямление идет уже в безопорной фазе и на движении ЦМ не сказывается

Но есть случаи, когда распрямление начинается с апекса   при загруженных лыжах. Это случай пампинга Выше я привел фотки Андриенко и Рогальского

[ski4fun]

Сгибание ног и начало распрямления,  о котором вы говорите, происходит непосредственно перед вешкой. Этот отрезок вы называете безопорной фазой

 

И кто, интересно, правильно пампит: Андриенко с Рогальским, распрямляя при перекантовке ноги полностью или Рейдовские ребята?

Сообщение отредактировал ski4fun: 06 January 2021 - 01:13

[mcureenab]

Если учесть, что ты наврал, что у Валльнера написано, слово "если",

Протри глаза. Не заставляй мокать тебя в лужу повторно. Это твои слова:

в других случаях за подъем ответственна вся нога, если ее не согнуть

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 January 2021 - 01:37

[mcureenab]

я могу быть уже тренером , тк все понимаю,

Тренеру ещё неплохо уметь говорить. А у тебя якобы одно и то же явление антонимами называется.
Подучись пока. Институт физкультуры и спорта пройди.

После работы со сплавами у тебя в сервисмены должно получиться - мази варить. Подумай. Сборной России нужны такие люди.

[mcureenab]

Так вот же. Едущий лыжник присел и приблизил свой Центр масс к поверхности склона а значит и к центру Земли на длину вертикального красного отрезка. Можно посчитать с каким ускорением он должен присесть, чтобы давление по нормали стало равным нулю. А без давления по нормали нет и центробежной силы
Значит вверх/вниз в обеих системах остчета коррелируют друг с другом. Так что можно обойтись одной инерциальной системой. В ней все можно измерить, что Рейд и сделал У него общее давление и давление по нормали коррелируют

Частный случай ничего не доказывает. Он не опровергает.

Вот пример.

Твой лыжник сгибает ноги, а лыжи в это же время подкатываются под него.

Он сгибает ноги так быстро, что ЦМ остается на том же уровне, буд-то лыжник попой сидит на санках.
Корелляция 0.

Если охота, можно это движение в физике посчитать, если оно там уже не посчитано.

У Рейда то же самое.
В апексе ноги самые длинные (картинка 6.23), а ЦМ самый низкий (картинка 6.21). Пока ЦМ поднимается, ноги сгибаются (вниз). Направления движения ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Это экспериментально установленный факт.

Причём в фазе инициации ноги распрямляются на 25 см за два такта, а ЦМ опускается лишь на 5 см.


PS.
Дальше идёт "падение" ЦМ вниз и внутрь поворота, это и есть элемент пампинга. Лыжник использует потенциальную энергию ЦМ для ускорения до апекса.
В Работе рейда это не видно. А например Шифрин, после поворота на пологом, когда лыжи почти плоские привстаёт. На скорость это движение не влияет, но ЦМ приобретает дополнительный потенциал, чтобы потом "падать" внутрь поворота.
Те в повороте она расходует потенциал тела для разгона, а между поворотами восполняет его работой ног вверх.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 January 2021 - 02:49

[mcureenab]

К стати, в подписи к рисунку 7.4 сказано, что чувство верха и низа у лыжника определяется по линии вдоль которой действует сила реакции от снега.

[Гойко Митич]

Частный случай ничего не доказывает. Он не опровергает.

Вот пример.
 

Ни нада примеров не относящих к   генеральной линии с целью запутать ситуацию В неинерциальной системе отсчета лыжи стоят на месте и никуда не подкатываются. Только ЦМ движется относительно них. Поизучай, что такое неинерциальная система отсчета, связанная  с лыжами.

У Валльнера все определения относятся к инерциальной системе отсчета. Лыжник движется по склону склон это инерциальная система отсчета

Ле Мастер  рассматривает ту же ситуацию в системе лыжника. когда эффективная сила тяжести проходит через опору. Других ситуаций он не рассматривает.

В этой ситуации разгрузка вниз и вверх в инерциальной системе и неинерциальной коррелируют. это неоспоримый  факт

В инерциальной системе отсчета  лыжник едущий с прямыми ногами решил их согнуть. Сделал разгрузку вниз в инерциальной системе

В системе лыжника лыжник в это же время стоит. Согнул ноги, сделал разгрузку вниз -как  и в инерциальной системе отсчета

Если тренер скажет сделай разгрузку  вниз, то  лыжник сделает разгрузку вниз в обеих системах отсчета

Когда идет перекантовка  в инерциальной системе отсчета лыжник делает разгрузку вверх. Об этом Валльнер говорит прямо безо всяких "если", которое ты нафантазировал.

В системе отсчета , связанной с лыжами, тоже происходит разгрузка вверх. При перекантовке сила тяжести не проходит через опору и заставляет лыжника вращаться вокруг точки опоры. Естественно это вращение  приводит к разгрузке вверх, т.кк не может быть одно и то же движение быть разгрузкой вниз в одной системе отсчета и разгрузкой вверх в другой

ТО что разгрузка вверх происходит и в неинерциальной системе отсчета, легко продемонстрировать на метательной машине. Метательная машина -это лыжник вращающийся вокруг кантов

Куда получил ускорение ЦМ в системе отсчета, связанной с "лыжником"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 09:54

[Гойко Митич]

У Рейда то же самое.
В апексе ноги самые длинные (картинка 6.23), а ЦМ самый низкий (картинка 6.21). Пока ЦМ поднимается, ноги сгибаются (вниз). Направления движения ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.

 

Опять занимаешь дезинформацией. Сколько можно? Апекс это точка максимального давления. Находится примерно на 60% цикла. Там же и минимум расстояния цМ до склона

 

Расстояние от ЦМ до лодыжки максимально задолго до апекса, примерно 30-40 % цикла. К апексу уменьшается, происходит амортизация. Вее по науке -разгрузка вниз переходит в загрузку вниз У Рейда система отсчета инерциальная - ЦМ получает ускорение вверх. Это разгрузка вверх, Ноги сгибаются для дммпфирования. Читай Валльнера

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 09:48

[Гойко Митич]

К стати, в подписи к рисунку 7.4 сказано, что чувство верха и низа у лыжника определяется по линии вдоль которой действует сила реакции от снега.

А как может быть иначе, если вектор силы тяжести проходит через точку опоры?

Ситуацию, когда вектор силы тяжести не проходит через точку опоры, ты легко можешь смоделировать дома, попросив сына подержать тебя  в наклоненном состоянии,  так градусов на 70, а потом отпустить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 09:42

[Гойко Митич]

С такими заветами я сопьюсь.

"Как проявляется белая горячка?Человеку, страдающему от белой горячки свойственно впадать в иллюзии, преимущественно в виде зрительных галлюцинаций с большим количеством динамичных образов."

Очевидно, что у тебя началась белая горячка

1. Видишь слова. которых нет

2. Наблюдаешь сдвиги  объектов в пространстве. То у тебя график смещается не туда, то у тебя лыжи подкатываются под лыжника, хотя в  системе лыжника они стоят на месте

Лечись, дружище, Ты нам пригодишься еще

[Гойко Митич]

Протри глаза. Не заставляй мокать тебя в лужу повторно. Это твои слова:
 

Ни нада очередной раз смещать  фокус  как это ты любишь делать Мои слова  разъясняли  значение слов "как правило". НЕ всегда подъем тела  связан  подъемом голеней, а может быть связан с подъемом ног, если их не разгибать. Это следует из дальнейших текстов Валльнера

К  предложению о разгрузке я никаких "если" не писал. И в тексте  о разгрузке , тоже нет слова "если".Потому что она происходит всегда безо всяких "если". Это твои галлюцинации из-за белой горячки

Элемент подъёма - всегда, разгрузка вверх - если.

Тест на понимание текста не пройден. Слова читает, но не связывает.

Где у меня или в тексте написано, что разгрузка вверх  происходит "если"?

Где я прочитал слово "если" и неправильно связал его с другими словами?

Единственное , чем можно оправдать твое вранье -это твоя белая горячка

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 10:59

[ALEX3M]

.

Но движение цМ к лыжам на конкретной схеме , как прекрасно видно из рисунка означает и движение ЦМ к склону. И наоборот, движение цМ от  опоры означает в этой схеме и движение  по нормали от склона

 

 

Когда лыжник на этой схеме начинает разгрузку разгибанием, его ЦМ в каком направлении двигается?
по синей или зеленой стрелке?

[Гойко Митич]

Когда лыжник на этой схеме начинает разгрузку разгибанием, его ЦМ в каком направлении двигается?
по синей или зеленой стрелке?

центр масс движется по зеленой стрелке, одновременно удаляясь от поверхности Земли, т.е  и от центра Земли тоже.

В сточки зрения тренера он делает разгрузку вверх и с собственной  точки зрения он тоже делает разгрузку вверх

НЕ могут одни и те же действия приводить к разным разгрузкам в зависимости от системы отсчета.  Давление от системы отсчета не зависит

Чтобы разгрузиться  лыжнику достаточно  приложить не  сумму сил ЦБС+m*g, а всего  лишь силу m*g  по нормали, т.е намного меньше чем сумму

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 January 2021 - 11:19

[ALEX3M]

Ну, если вы не видели, это не значит, что этого нет. Может вы смотрели не туда. Например посмотрите в работе Рейда Figure 6.23, Course B

Вы про  5 см разницы?
А  как вы думаете, это преднамеренное сгибание ноги, или сгибание ботинка и ноги  под сильно увеличившейся нагрузкой?

[ALEX3M]

центр масс движется по зеленой стрелке, одновременно удаляясь от поверхности Земли, т.е  и от центра Земли тоже.

В сточки зрения тренера он делает разгрузку вверх и с собственной  точки зрения он тоже делает разгрузку вверх

НЕ могут одни и те же действия приводить к разным разгрузкам в зависимости от системы отсчета.  Давление от системы отсчета не зависит

 

Вы же утверждаете, что ЦМ движется от центра Земли, то есть, по синей.

Вы уж определитесь, куда именно.
А  при выполнении разгрузки сгибанием куда движется ЦМ?
К лыжам, по зеленой, или к центру земли, по синей?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 January 2021 - 11:21