Сообщений в теме: 5051

[Гойко Митич]

Только неувязочка, нам тренер в 70 говорил про заклон, и это не то что Гуршман обозначил.

У тебя  в голове  перемешалось. Семидесятые, двадцатые . Двадцать первый век, девятнадцатый век.

В семидесятые  все тренеры изучали "Лыжи по-французски" Там никакого заклона не было.

Был просто наклон  внутрь поворота. 

[Veler]

У тебя в голове перемешалось. Семидесятые, двадцатые . Двадцать первый век, девятнадцатый век.
В семидесятые все тренеры изучали "Лыжи по-французски" Там никакого заклона не было.
Был просто наклон внутрь поворота.

Я заметил, чтоб я ни сказал, все не так я ничего не понимаю, не знаю. О чем с тобой разговаривать?

[Гойко Митич]

Я заметил, чтоб я ни сказал, все не так я ничего не понимаю, не знаю. О чем с тобой разговаривать?

Когда ты что-то про автомобили говорил, ни одного замечания от меня не было.

Так что забудь про лыжи, давай про автомобили. С удовольствием почитаю

[Revkuts]

ГГ вначале был на форуме RASC.ru

старожилы должны помнить.

Ски.ру появился позже.

[Veler]

Так ты и так повернулся дальше некуда уже на входе.или у тебя голеностопы на 180 крутятся?

А зачем изменять траекторию в повороте?

[Гойко Митич]

А зачем изменять траекторию в повороте?

Впереди помеха   возникла, например. Да и просто захотелось другие повороты поделать

[Revkuts]

Впереди помеха возникла, например. Да и просто захотелось другие повороты поделать

А в заклоне равновесие в дуге уже стационарное?
Чтобы тело поехало круче КМК резервы исчерпаны.
Только прекратить давить на лыжи, что даст опустить цм ниже, и затем зарезаться в более крутую дугу.

Если нужен более крутой соедтот лыж - то добавить ангуляцию, но ЦМ начнет подниматься.

[Гойко Митич]

А в заклоне равновесие в дуге уже стационарное?
Чтобы тело поехало круче КМК резервы исчерпаны.
Только прекратить давить на лыжи, что даст опустить цм ниже, и затем зарезаться в более крутую дугу.

Если нужен более крутой соедтот лыж - то добавить ангуляцию, но ЦМ начнет подниматься.

ты же сам статью в свое время писал. Надо увеличить  закантовку за счет увеличения наклона с одновременным включением агуляции. ЦМ опустится по сравнению с исходным заклоном, но поднимется  по отношению ко второму

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 May 2024 - 15:10

[МихаилS]

А в заклоне равновесие в дуге уже стационарное?
Чтобы тело поехало круче КМК резервы исчерпаны.
Только прекратить давить на лыжи, что даст опустить цм ниже, и затем зарезаться в более крутую дугу.

Если нужен более крутой соедтот лыж - то добавить ангуляцию, но ЦМ начнет подниматься.

Очень правильные вопросы ИМХО. Только не обязательно прекратить давить а достаточно чуть уменьшить, чтобы изменить баланс между моментами сил.

На мой взгляд, в этой ситуации когда резервы уже исчерпаны, само движение ангулирования как раз чуть изменит этот баланс и позволит ЦМ проваливаться чуть ниже. Но как только это движение остановится, понятно, что начнется начнется бурный выход из дуги, еще более бурный чем если бы ангуляции не было бы.

То есть этим движением на скоростях близких к критическим мы решаем две задачи - еще немного укорачиваем дугу, и увеличиваем динамику перекантовки. 

Понятно что это моя гипотеза я ее строго не доказал, но мне она кажется верной.

 

[rzuev]

Бурный начнётся если весь вес уже был на внешней, а если какая-то часть внутренней, тогда до выхода по причине превышения критической скорости ещё есть запас по углу закантовки.

[Гойко Митич]

Бурный начнётся если весь вес уже был на внешней, а если какая-то часть внутренней, тогда до выхода по причине превышения критической скорости ещё есть запас по углу закантовки.

Речь же шла о закрытых  дугах, т.е фактически о стационарных Так что нет смысл вспоминать критическую скорость

Вес , как обычно распределен между лыжами. Увеличение  наклона достигается за счет сгибания внутренней  ноги . При этом вес смещается в сторону внутренней. для восстановления распределения веса делается ангуляция. Радиус уменьшается и никого никуда не выкидывает 

[МихаилS]

Ну если меньше критической, то конечно для баланса,  либо внутренняя либо ангуляция,

[Revkuts]

ты же сам статью в свое время писал. Надо увеличить закантовку за счет увеличения наклона с одновременным включением агуляции. ЦМ опустится по сравнению с исходным заклоном, но поднимется по отношению ко второму

А вот и вигвам...
В равновесном повороте ЦМ не снизится. Чтобы снизился - должен быть упор головы в потолок, а если потолка нет - то цм останется на той же линии от точки опоры.
Но коль лыжа поедет круче - пойдет переваливание наружу, ЦМ круче не поедет.

Как ниже написали, если была опора на внутреннюю - это резерв, который можно убрать, и плюсом за счёт инертности бедра "поднимаемой" от склона внутренней ноги это создаст заметный опрокидывающий момент внутрь поворота.

Я, например, в повороте с заметными углами внутреннюю ногу оторвать от склона уже не могу.

Рома думаю сможет, но он молодой здоровый физкультурник.

ЗЫ сейчас придет Ник и разложит всех по полочкам

Сообщение отредактировал Revkuts: 12 May 2024 - 22:01

[Veler]

Впереди помеха возникла, например. Да и просто захотелось другие повороты поделать

Впереди помеха может возникнуть только в одном случае, когда смотришь куда лыжи едут

[Гойко Митич]

А вот и вигвам...
В равновесном повороте ЦМ не снизится. Чтобы снизился - должен быть упор головы в потолок, а если потолка нет - то цм останется на той же линии от точки опоры.

В равновесном повороте при заклоне равновесие поддерживается работой двух ног..  Если ты сгибаешь внутреннюю ногу, то равновесие нарушается, и тело стремится  упасть на склон.  Создавая ангуляцию. ты сдвигаешь давление опять к внешней лыже, грубо говоря к средней точке между лыжами

Для резаного поворота это вообще элементарно доказывается

"Снизится" означает приблизится к склону, а не к точке опоры. Увеличится угол наклона  опорной линии.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 May 2024 - 22:35

[Гойко Митич]

Впереди помеха может возникнуть только в одном случае, когда смотришь куда лыжи едут

ну почему же? Например, тебя обогнал лом. Или ехавший ниже лыжник неожиданно изменил направление, или ты увидел камень который заметен лишь на расстоянии 1м

[Revkuts]

В равновесном повороте при заклоне равновесие поддерживается работой двух ног..

Не факт, да и на схеме это не отражено.
Как любитель в прошлом ходьбы по рельсам, я знаю что самые дикие быстрые изгибания тела в попытке поймать равновесие, заметного эффекта не приносят.

[Revkuts]

ну почему же? Например, тебя обогнал лом. Или ехавший ниже лыжник неожиданно изменил направление, или ты увидел камень который заметен лишь на расстоянии 1м

Лом обогнал - че дергаться?
Ниже ехавший лыжник достаточно далеко, тоже не причина.
Камень в метре увидел... сбоку.

[ALEX3M]

Не факт, да и на схеме это не отражено.
Как любитель в прошлом ходьбы по рельсам, я знаю что самые дикие быстрые изгибания тела в попытке поймать равновесие, заметного эффекта не приносят.

По двум рельсам сразу ходить не пробовали?
А на велосипеде без рук?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 12 May 2024 - 22:53

[Гойко Митич]

Не факт, да и на схеме это не отражено.
Как любитель в прошлом ходьбы по рельсам, я знаю что самые дикие быстрые изгибания тела в попытке поймать равновесие, заметного эффекта не приносят.

Я тебе про поддержку  равновесия работой ног, а ты мне про изгибы тела. НА рисунке изгиб тела не равновесие поддерживает, а смещает давление к середине. Если не поддерживать равновесие работой ног, то случайные флуктуации давления  уложат лыжника  на склон или выкинут

Даже когда стоишь на полу , ногами поддерживаешь давление примерно посередине