Сообщений в теме: 6487

[МихаилS]

после разгрузки начинается закантовка. зачем ее доворачивать там?  или ты про РАЗворачивание (уже для нового поворота)?

После разгрузки начинается закантовка -  да конечно, но пока лыжа была разгружена ее можно было разворачивать в плоскости склона.

Кто-то так делает.

[ZTL]

Распрямление по Гуршману это и есть пампинг. Термин, придуманный много после самого приема.

 

пампинг? на разгруженной и незакантованной лыже? чо, серьезно?

[ZTL]

После разгрузки начинается закантовка -  да конечно, но пока лыжа была разгружена ее можно было разворачивать в плоскости склона.

Кто-то так делает.

 

так вот весь вопрос-то мой именно про это. РАЗворачивать или ДОворачивать?  и смысл и действия разные у этих слов

Сообщение отредактировал ZTL: 24 October 2022 - 15:50

[Андрей Ста]

Именно на эту деталь я и обращала внимание год назад. Ответа увы не было.

(но больше интересовал момент - что же происходит в конце т. наз. разгрузки вниз и сразу после этого в начале т. наз. разгрузки вверх - это очень интенсивная загрузка лыжи если мы умеем гармонизировать эти движения.. в итальянских терминах -.tempismo esecutivo )

Если был такой пост ГМ, то хотелось бы прочитать в оригинале и когда сие было сказано.

Возможно что в напряженный сезон могла и пропустить.

 

PS Надеюсь что изьяснилась доходчиво.

Поста не было. Было вот это:

 

 

Правильно ты говоришь. И к какому выводу мы придем?

После разгрузки вниз   ЦМ  опускает еще ниже и происходит загрузка вниз, когда цМ  расположен максимально близко к опоре.

И что после этого следует? Опять разгрузка  вниз? Но ЦМ и так почти на склоне сидит. Ниже ему опускаться некуда.

Значит надо создать ускорение вверх, что приводит к разгрузке вверх. Потом идет загрузка вниз. потом разгрузка вверх.

Вот из этого и состоит поворотный цикл:загрузка вниз-разгрузка вверх-загрузка вниз

Но это обрывки цикла. Причину такого изложения я не знаю. Хотя обратил на это внимание....

 

Кстати цикл у Вас расписан не полностью, с серьезными провалами 

А так, еще раз повторю:

 

Такую загрузку тут не потчуют... А зря.

[Гойко Митич]

 

Вот из этого и состоит поворотный цикл:загрузка вниз-разгрузка вверх-загрузка вниз

 

Но это обрывки цикла. Причину такого изложения я не знаю. Хотя обратил на это внимание...

Никакого обрывка. Наоборот, излишки цикла

Это  экспериментальные данные  по давлению в типичном поворотном цикле лыжников уровня КМ. Видно, что , половина цикла давление растет - центр масс опускается к склону, - загрузка вниз, половина цикла давление падает  - в это время ЦМ масс подымается от склона - разгрузка вверх. Просто, в тексте  ссылки второй раз написано "загрузка вниз",  как начало нового цикла,  

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 16:32

[Temych]

Тренеру форумское словоблудие ни к чему. Тут научиться ничему нельзя.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

[demon75]

Никакого обрывка
Это экспериментальные данные по давлению в типичном поворотном цикле лыжников уровня КМ. Видно, что , половина цикла давление растет - центр масс опускается к склону, - загрузка вниз, половина цикла давление падает - в это время ЦМ масс подымается от склона - разгрузка вверх. Просто, в тексте ссылки второй раз написано "загрузка вниз", как начало нового цикла

Ну-ну
Как до вас не дойдёт то, даже по графику видно) разгрузка происходит перед и во время перекантовки путём ослабления давления и разного по амплитуде подгибания или поджимания или сгибания или группировки ног.
В по вашему это встали на верхнюю ногу и взлетели вверх на верхнем наружном карте (бывает и такое))

[demon75]

Выбор типа разгрузки, а если уже заумно писать, конечно зависит к примеру от состояния пилотная, необходимого поворота, короче от задач, и естественно от типа загрузки, воздействия на склон, но по вашему взлетели на верхней ноге и внешнем канте в космос, и как то там перенаправили лыжы и на прямую ногу чо там грузить то будете))?

[Андрей Ста]

Никакого обрывка. Наоборот, излишки цикла

Это  экспериментальные данные  по давлению в типичном поворотном цикле лыжников уровня КМ. Видно, что , половина цикла давление растет - центр масс опускается к склону, - загрузка вниз, половина цикла давление падает  - в это время ЦМ масс подымается от склона - разгрузка вверх. Просто, в тексте  ссылки второй раз написано "загрузка вниз",  как начало нового цикла,  

Интересен не цикл изменения давления, а цикл действий лыжника приводящий к увеличению давления и растяжению этого увеличения во времени.

[demon75]

Я о том же - для термина пампинг уже есть устоявшееся определение. По аналогии со скейтом и сноубордом можно ввести аналогичное понятие для лыж. Но называть любое активное разгибание ноги пампингом, это перебор, а удивляться что большинство с этим не согласны странно.
Аналогично - демпфирование или амортизация тоже имеет конкретный привычный смысл - сглаживание пиковой нагрузки. Вот на видео ночного катания сортсменов есть амортизация, где они лыжу после ЛПС врезают, там это понятно. Но называть любое активное сгибание амортизацией???.

Мат и матики)
Ошибся тут (математику люблю)
Доморощенные физики точнее будет)
Не видят разницы, в этом и прикол) амортизация это действие, демпфирование это элемент конструкции)))

Сообщение отредактировал demon75: 24 October 2022 - 17:07

[Гойко Митич]

Интересен не цикл изменения давления, а цикл действий лыжника приводящий к увеличению давления и растяжению этого увеличения во времени.

В этом цикле все действия стократно описаны. Где сгибаются , ноги, где разгибаются. какая где ангуляция, как движется цМ, какая где скорость у лыж и ЦМ.

А вот  что надо делать, чтобы попасть в ту же точку загрузки если например, скорость меньше , чем у  исследуемых лыжников. Больше согнуть ноги или меньше?

В ответе на это вопрос и будет  выяснено, понимает ли человек разницу между разгрузкой вниз и амортизацией.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 17:16

[Гойко Митич]

Мат и матики)
Ошибся тут (математику люблю)
Доморощенные физики точнее будет)
Не видят разницы, в этом и прикол) амортизация это действие, демпфирование это элемент конструкции)))

Некоторым не мешало бы изучить русский словарь синонимов

демпфирование — глушение, амортизация, амортизирование, сглаживание, ослабление

Ты считаешь кандидата ф-м. наук Стрижова, который великолепно катается, доморощенным физиком? Ну-ну

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 17:23

[Alex62]

пампинг? на разгруженной и незакантованной лыже? чо, серьезно?

Наверное Гуршман уже там кантуется и давит задолго до лпс на распрямлении. Ды и каждый так может.

[Гойко Митич]

Наверное Гуршман уже там кантуется и давит задолго до лпс на распрямлении. Ды и каждый так может.

Не наверное, а точно Внешняя лыжа загружается высоко над ЛПС и таким образом способствует ускорению лыжника. Но это лишь один способ, используемый, как правило на очень пологом склоне

[Alex62]

Именно так

Значит Гуршману разгрузка вверх не нужна. Достаточно давления на распрямлении-пампинге.

[vanovanoev]

Никакого обрывка. Наоборот, излишки цикла

Это  экспериментальные данные  по давлению в типичном поворотном цикле лыжников уровня КМ. Видно, что , половина цикла давление растет - центр масс опускается к склону, - загрузка вниз, половина цикла давление падает  - в это время ЦМ масс подымается от склона - разгрузка вверх. Просто, в тексте  ссылки второй раз написано "загрузка вниз",  как начало нового цикла,  

Странный график. Как бывший технарь скажу что погрешность изображена странно. Абсолютная погрешность измерений меняется. Они как будто переключали пределы измерений. Как на лабах на 1 курсе переключают предел измерений на вольтметре или амперметре. Но тогда ширина коридора погрешности должна меняться скачком.  Скорее всего ширина коридора погрешности вокруг средней линии должна быть всюду одинаковой и такой как на максимальных значениях.  Тогда данные по правому и левому концу кривой ничего не показывают. Погрешность измерений больше чем средние значения. Сила реакции тогда может быть отрицательной. Что это за данные кто-нибудь может рассказать?

[Alex62]

Не наверное, а точно Внешняя лыжа загружается высоко над ЛПС и таким образом способствует ускорению лыжника. Но это лишь один способ, используемый, как правило на очень пологом склоне

На крутом, по моему, помогает ещё лучше. На разгоне точно, потом можно уже не успеть.

[Гойко Митич]

Ну-ну
Как до вас не дойдёт то, даже по графику видно) разгрузка происходит перед и во время перекантовки путём ослабления давления и разного по амплитуде подгибания или поджимания или сгибания или группировки ног.
В по вашему это встали на верхнюю ногу и взлетели вверх на верхнем наружном карте (бывает и такое))

А где на графике указано начало перекантовки? А так то да естественно, что перекантовка приводит уменьшением давления. Происходит разгрузка вверх, т.к ЦМ получил ускорения вверх от склона, хоть ноги и сгибаются.

даже  по конфигурации лыжника видно. что ЦМ поднялся.. По данным эксперимента  на 30см

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 17:36

[Гойко Митич]

Значит Гуршману разгрузка вверх не нужна. Достаточно давления на распрямлении-пампинге.

Чтобы давить на внешнюю лыжу. она должна перекантоваться. А перекантовка происходит в сопровождении разгрузки вверх. А как  технический прием разгрузка конечно не нужна. Нужно перекрестное движение.

[Гойко Митич]

На крутом, по моему, помогает ещё лучше. На разгоне точно, потом можно уже не успеть.

Если только на разгоне, во втором повороте. В первом разгоняются коньком