Сообщений в теме: 9740

[Sandwich]

Хорошо,автомобиль ударился в бетонный столб и отлетел в сторону , ударился одной из фар.Кинетическая энергия малой частью ушла на мех.деформацию ,а основная откинула автомобиль в сторону метров на 30..Это напрямую касается Вашему изложению использования энергии в глыжном повороте Поворот в шорттреке ,практически очень схож с горнолыжным резаным, коньки на ребре,загрузка внешней 100% на выходе не"стреляют",кинетическая энергия куда исчезла,виртуальный бугор тот же.

 Лыжа гнется в повороте, а лезвие коньков не гнется. Потому сравнение не совсем корректно.

[Гойко Митич]

Дружище! Твои мысли в постах,что работают ноги глыжника,но никак не лыжи. А здесь спрашиваешь о качестве лыж , зачем? Пожалуйста по посту 3152 подскажи свои мысли. Я их принимаю как бы мозгами, а на практике не получается -это для техники горных лыж очень важный а для свободного катания пожалуй главный вопрос.

Дружище,  работают , в основном. конечно, ноги. Еще добавляется работа  мышц спины, поясницы,шеи  Лыжи -это инструмент взаимодействия лыжника со склоном. Можно и на рантах ботинка поворачивать. При движении поставленной на кант и прогнутой лыжи  со стороны склона возникает сила , направленная перпендикулярно направлению движению лыжи,  в результате чего она едет по дуге. А так как человек связан с лыжей то наклонившись внутрь дуги он тоже начинает поворачивать. Величина возникающей силы зависит от торсионной жесткости лыжи, а динамика входа в поворот  зависит и , вообще, от жесткости и от распределения жесткости. Это значит что одна лыжа позволяет лыжнику раньше начать поворот , а другая при той же скорости поворачивает позже или не держит закантовку. Лыжник своими действиями регулирует силу, возникающую со стороны склона в пределах, которые ему позволяет инструмент -лыжи

[Куканов]

Я прям начинаю Чифа понимать и конспектировать

[vtek]

Что объяснить?Что висящий на высоте 1см мост больше чем на 1 см не прогнется, хоть 1000 солдат по нему в ногу шагать будет?

Нет, что не лыжа прогибается, а кант.

[Дедок]

 Лыжа гнется в повороте, а лезвие коньков не гнется. Потому сравнение не совсем корректно.

Спасибо, Вы правильно ответили за инициатора исключающего отдачу лыж. Коньки не копят энергию и рулятся ,как.и в глыжном. повороте с проскальзыванием, стопой ,потому ,что не прогинаются,отсутствует резонанс используемый мышцами ног в глыжном повороте.

[Гойко Митич]

Нет, что не лыжа прогибается, а кант.

Лыжа тоже прогибается. Если ты закантовал лыжу с вырезом 13м на 20 град, то кант образовал дугу радиусом примерно 12ми По жесткому вельвету примерно по такой дуге поедешь,  Лыжа же, если считать по средней линии, прогнется примерно по дуге радиусом 40м. Если кант недостаточно сильно врезал жесткое покрытие то лыжа будет ехать по Большему чем 12м радиусу. и радиус будет определять  как при обычной классике

[Гойко Митич]

Спасибо, Вы правильно ответили за инициатора исключающего отдачу лыж. Коньки не копят энергию и рулятся ,как.и в глыжном. повороте с проскальзыванием, стопой ,потому ,что не прогинаются,отсутствует резонанс используемый мышцами ног в глыжном повороте.

Почему это коньки не копят энергию? Они же  упруго деформируются и эта деформация как раз обеспечивает силу, нейтрализующую силу тяжести человека

Стань на коньки, возьми на плечи штангу 200 кг. Коньки продеформируются. Быстро скинь штангу. По твоей теории деформированные коньки тебя должны подбросить

 

Спасибо, Вы правильно ответили за инициатора исключающего отдачу лыж. Коньки не копят энергию и рулятся ,как.и в глыжном. повороте с проскальзыванием, стопой ,потому ,что не прогинаются,отсутствует резонанс используемый мышцами ног в глыжном повороте.

 

Энергия изгиба лыжи составляет менее процента энергии лыжника. Так что влияние "резонанса" -ничтожное

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2016 - 18:50

[selfit57]

ПАлки-то красивые, но завал плеча еще краше

Можно взгляд в точку ввпереди, а палки - тормоз.

[Sandwich]

Нет, что не лыжа прогибается, а кант.

Правильно я понимаю, что на склоне канты отдельно от лыж катаются? 

[vtek]

Лыжа тоже прогибается. Если ты закантовал лыжу с вырезом 13м на 20 град, то кант образовал дугу радиусом примерно 12ми По жесткому вельвету примерно по такой дуге поедешь,  Лыжа же, если считать по средней линии, прогнется примерно по дуге радиусом 40м. Если кант недостаточно сильно врезал жесткое покрытие то лыжа будет ехать по Большему чем 12м радиусу. и радиус будет определять  как при обычной классике

Слишком сильно для меня  

[vtek]

Правильно я понимаю, что на склоне канты отдельно от лыж катаются? 

Я, собственно, потому и спросил. Но ответ не понял

[Sandwich]

Почему это коньки не копят энергию? Они же  упруго деформируются и эта деформация как раз обеспечивает силу, нейтрализующую силу тяжести человека

Стань на коньки, возьми на плечи штангу 200 кг. Коньки продеформируются. Быстро скинь штангу. По твоей теории деформированные коньки тебя должны подбросить

Сам механизм накопления энергии разный. В технике катания на коньках мы не  прогибаем лезвия коньков, а в лыжах -прогибаем лыжу. Потому и учитывается эта энергия в карвинговых поворотах.

[Гойко Митич]

 

 

 

Правильно я понимаю, что на склоне канты отдельно от лыж катаются? 

изгибаются -то вместе , но разные линиии изгибаются по разному.. Например, поперечные линии вообще , практически не изгибаются,

 

 

Слишком сильно для меня  

Чего непонятно. Когда лыжа стоит плоско. У  ее средней линии радиус прогиба равен бесконечности. а у канта радиус равен радиусу выреза.. например 13м. Наклоняя лыжу мы уменьшаем радиус изгиба канта от 13м до например 5, а радиус прогиба средней линии от бесконечности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2016 - 19:03

[Гойко Митич]

Сам механизм накопления энергии разный. В технике катания на коньках мы не  прогибаем лезвия коньков, а в лыжах -прогибаем лыжу. Потому и учитывается эта энергия в карвинговых поворотах.

ну, так посчитайте сначала энергию прогиба, прежде чем ее учитывать. А куда девается энергия накопленная коньком? Она ведь намного больше чем энергия изгиба

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2016 - 18:58

[Roky]

Че не знаешь?
Так то ранняя зарезка
Вон у Шифырин есть... и с переводом

"Не зная броду-не лезь в воду"  Этим упражнением ,то что ты называешь типа ранняя зарезка внутренней, то что катает Шифрин, есть очень большой шанс закатать  серьезную проблему .Это упражнение типичный  паразитный антипод. В результате вылеты с трассы на внутренней и травмы.Не все что видишь на ютюбе в исполнении великих, нужно примерять на себя.

[Sandwich]

ну, так посчитайте сначала энергию прогиба, прежде чем ее учитывать

К чему все эти подсчеты? Главное выяснить какие движения лыжник делает, чтобы добиться определенного перемещения лыж.  Нам надо меньше научной физики , а больше описание движений обсуждать. Тогда толк и будет.

[Дедок]

Дружище,  работают , в основном. конечно, ноги. Еще добавляется работа  мышц спины, поясницы,шеи  Лыжи -это инструмент взаимодействия лыжника со склоном. Можно и на рантах ботинка поворачивать. При движении поставленной на кант и прогнутой лыжи  со стороны склона возникает сила , направленная перпендикулярно направлению движению лыжи,  в результате чего она едет по дуге. А так как человек связан с лыжей то наклонившись внутрь дуги он тоже начинает поворачивать. Величина возникающей силы зависит от торсионной жесткости лыжи, а динамика входа в поворот  зависит и , вообще, от жесткости и от распределения жесткости. Это значит что одна лыжа позволяет лыжнику раньше начать поворот , а другая при той же скорости поворачивает позже или не держит закантовку. Лыжник своими действиями регулирует силу, возникающую со стороны склона в пределах, которые ему позволяет инструмент -лыжи

Вот,кажется начинаем понимать друг друга-это хорошо. Цитирую:"Лыжник своими действиями регулирует силу,возникающую со стороны склона в пределах,которые ему позволяет инструмент-лыжи". Между стопой и склоном находятся лыжи-"прогнутые" сильно (300кг)как рессоры,а не упираются в склон колодками потому ,что лыжи  почти перпендикулярны склону и держатся на кантах. А дальше распрямление с помощью мышц умелого глыжника и кайф.

[Гойко Митич]

Вот,кажется начинаем понимать друг друга-это хорошо. Цитирую:"Лыжник своими действиями регулирует силу,возникающую со стороны склона в пределах,которые ему позволяет инструмент-лыжи". Между стопой и склоном находятся лыжи-"прогнутые" сильно (300кг)как рессоры,а не упираются в склон колодками потому ,что лыжи  почти перпендикулярны склону и держатся на кантах. А дальше распрямление с помощью мышц умелого глыжника и кайф.

лыжник именно упирается кантами в склон,  Со склоном взаимодействует кант Для того чтобы упереться в склон достаточно силы 20-30Кг. остальные 270 кг уходят на упругую деформацию сжатия как на коньках. На пухляке спортивная лыжа прогнется очень мало

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2016 - 19:08

[Sandwich]

Почему это коньки не копят энергию? Они же  упруго деформируются и эта деформация как раз обеспечивает силу, нейтрализующую силу тяжести человека

Стань на коньки, возьми на плечи штангу 200 кг. Коньки продеформируются. Быстро скинь штангу. По твоей теории деформированные коньки тебя должны подбросить

 

 

Энергия изгиба лыжи составляет менее процента энергии лыжника. Так что влияние "резонанса" -ничтожное

Мне кажется, что это как раз теория Митича, и тех, кто считает, что,  и лыжи, и  коньки накапливают одинаковую энергию при воздействии одинакового давления на них. Зачем тогда батуты делают упругими? Делали бы их тогда из куска стали. Вечными бы были. 

[Дедок]

Почему это коньки не копят энергию? Они же  упруго деформируются и эта деформация как раз обеспечивает силу, нейтрализующую силу тяжести человека

Стань на коньки, возьми на плечи штангу 200 кг. Коньки продеформируются. Быстро скинь штангу. По твоей теории деформированные коньки тебя должны подбросить

 

 

Энергия изгиба лыжи составляет менее процента энергии лыжника. Так что влияние "резонанса" -ничтожное

Коньки современные не деформируются даже если на них положить тонну,лёд раскрошится и отдачи не будет.