X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по технике!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3588

#3221 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 17 April 2009 - 13:36

Кстати...смотрите, как аккуратненько и ровненько, не подрезая радиус вел поворот вокруг вешки Казьма на соревнованиях ветеранов. Наверное чувствовал, что дернешься - только потеряешь. И показал высокий результат. А другие участники - активничали, но проиграли.
А вот спортсмены - мировые лидеры активно ведут себя у вешки. Знают наверное секрет. Или ноги обладают высокой взрывной силой и выстреливают тело.

Евгений, немного не так!
И Олег тоже активно шел по трассе, но шел уже второй раз, а это, согласись, другая тема. ;)
Очень многие по второму разу прошли бы существенно лучше!
Посмотри как он работал у вешки повнимательнее, даже руками разводил для акцента мышечных усилий.
Но самое главное, тут ты прав, чисто вести дугу.
А в итоге выигрывает тот, кто чист и силен!!! :-D
  • 0

#3222 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 17 April 2009 - 14:06

И всё же это "замур", нарушение закона сохранения энергии.
Чтобы нас не путало земное ускорение рассмотрим движение шарика в повороте на горизонтальной плоскости по жолобу с поворотом. Шарик до входа в жолоб движется по инерции равномерно. Если у жолоба радиус поворота постоянный и нет трения, то касательная (линейная) скорость шарика сохраняется и на выходе из поворота остается той же, что и на входе в жолоб (поворот). Из-за закона сохранения энергии. ...............
.....Если бы это было не так, это был бы вечный двигатель - энергия рождаласть бы из ничего. Вот потому я и говорю. Ускорение возможно не за счет кинематики, а за счет мышечной энергии и особых усилий. Но каких - это вопрос.

А сравнение с качелями некорректно. Так как на качелях нас с центром вращения связывает жесткая балка и механика разгона иная - за счет усиления давления на опору, которое передается точке подвески через балку.

Насчет пяток лыж - отдельный вопрос. Вначале пятки лыж нужно изогнуть. И мы теряем скорость, отдавая им энергию.


............. А скажи, уважаемый К.Г., будет ли корректным сравнение с трамплинчиком? (Наезд на бугор) Есть там ускорнние на выходе или нет?
И если всё же есть, то откуда берётся этот импульс?
(При наезде на бугор его можно и "проглотить" , активным подтягиванием коленей к груди, или др. способом... А на "жестких" ногах , как раз и "улететь"...)

Вопрос не праздный. Ведь по сути , г.л. (слаломный) спуск и есть сплошная цепь трамплинчиков ...Только в горизонтальной плоскости... ;)
  • 0

#3223 Click

Click
  • Лыжебордеры
  • 36 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2009 - 14:08

moresnow

Хочу не стачивать, а наоборот добавить 3 мм, но если приклеить просто к подошве пластиковые вставки то их быстро оторву при ходьбе, вот и пришёл к такой идее, у меня боты не цех, а верхний Фишер волдкап 150 жёст, на подошве есть пластиковые вставки, вот и подложить под них, под углом, или залить эпоксидкой. Как думаете получится ?


Пробовал со всякими подкладками, не получилось. Фишка в том, что в крепление попадает передний рант ботинка, который имеет определенную высоту и фактически губки фиксируют этот рант в нужном положении и не дают ботинку перекашиваться, а дальнейшая часть подошвы висит в воздухе, так как есть зазор между подошвой ботинка и лыжей из за самой накладки крепления. Если получится, то фотки в студию плиз!!! :)
  • 0

#3224 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 17 April 2009 - 14:15

............. А скажи, уважаемый К.Г., будет ли корректным сравнение с трамплинчиком? (Наезд на бугор) Есть там ускорнние на выходе или нет?
И если всё же есть, то откуда берётся этот импульс?
(При наезде на бугор его можно и "проглотить" , активным подтягиванием коленей к груди, или др. способом... А на "жестких" ногах , как раз и "улететь"...)

Вопрос не праздный. Ведь по сути , г.л. (слаломный) спуск и есть сплошная цепь трамплинчиков ...Только в горизонтальной плоскости... ;)



Мы в детстве с друзьями любили прыгать с качелей в длину… :roll:
Что нужно сделать, чтобы начать прыгать на батуте, а после быстро остановиться? :roll:
8-[ :-#
  • 0

#3225 Lass-racer

Lass-racer
  • Лыжебордеры
  • 539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2009 - 14:28

Мне кажется, резко присесть? #-o
  • 0

#3226 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 17 April 2009 - 14:50

Мы в детстве с друзьями любили прыгать с качелей в длину… :roll:
Что нужно сделать, чтобы начать прыгать на батуте, а после быстро остановиться? :roll:
8-[ :-#


............(При наезде на бугор его можно и "проглотить" , активным подтягиванием коленей к груди, или др. способом... А на "жестких" ногах , как раз и "улететь"...)


На эту часть текста намекаешь, чтоль? ....
Самортизировать импульс батута приняв его на "мягкие", расслабленные, ноги (во время "приземления").
Ответ известный с детства...."классика". :)
  • 0

#3227 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 17 April 2009 - 14:56

Мне кажется, резко присесть? #-o

Не только присесть, но и подогнув колени вытолкнуть себя вверх, а что бы быстро остановиться, нужно приземлиться на "жёсткие" ноги.
По сути прыжки на батуте напоминают в лыжах постоянное движение "сгибание-разгибание" Сгибание в начале прыжка, разгибание-в конце.
Чтобы продолжать прыгать, ноги также должны находиться в состоянии "пружины", как и на лыжах.
  • 0

#3228 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 17 April 2009 - 14:57

Мы в детстве с друзьями любили прыгать с качелей в длину… :roll:
Что нужно сделать, чтобы начать прыгать на батуте, а после быстро остановиться? :roll:
8-[ :-#

Revkuts уже угадал эту мелодию ... Промахнуться мимо батута :-({|=
  • 0

#3229 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 17 April 2009 - 14:57

............. А скажи, уважаемый К.Г., будет ли корректным сравнение с трамплинчиком? (Наезд на бугор) Есть там ускорнние на выходе или нет?

Вопрос не праздный. Ведь по сути , г.л. (слаломный) спуск и есть сплошная цепь трамплинчиков ...Только в горизонтальной плоскости... ;)



На эту часть текста... :roll:
  • 0

#3230 Lass-racer

Lass-racer
  • Лыжебордеры
  • 539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2009 - 15:05

Мне кажется, резко присесть? #-o

Я имела ввиду, чтобы остановиться... присесть и уже не распрямлять ноги - остановишься... как мне кажется. :-k
  • 0

#3231 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2009 - 15:15

эээ... :-k чота мне кажется, чтобы остановиться на батуте надо переходить к разделу физики - затухающие колебания, а это в свою очередь уводит нас от горных лыж...
  • 0

#3232 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 17 April 2009 - 15:22

Кстати, вопрос к аудитории-на финалах на крутяке в гиганте стабильно чуствовал как рукой опираюсь на склон-именно опираюсь а не касаюсь, что это излишний заклон, наклон, косяк, баг, или фича? Только если лыжи раскантовать, то в трассе уже не останешься-лёд однако..., да и скорость немаленькая..., лыжи при этом велись довольно широко, внешняя нога практически прямая, внутреняя гдето в районе я...ц, бедром практически по склону, практически как на модных картинках.
Для подсказки могу сказать что это моя ошибка(ведущие этого не делают)-а вот следствие чего?

Слом тушки в долину, ещё не отменял никто.Прикрепленный файл  slom_tuschki.bmp   960.05К   760 скачиваний
Опираться на внутреннюю(верхнюю) ногу не разгибая её, оставляя в районе орешков, внешнюю( долинную) резко под себя подтягивать к орешкам . ИМХО
  • 0

#3233 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 17 April 2009 - 15:43

эээ... :-k чота мне кажется, чтобы остановиться на батуте надо переходить к разделу физики - затухающие колебания, а это в свою очередь уводит нас от горных лыж...



Импульс (сила) можно как ”поглотить” так и ”поймать” :roll:

Сообщение отредактировал Maykl: 17 April 2009 - 15:50

  • 0

#3234 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 17 April 2009 - 16:17

На эту часть текста... :roll:


Maykl, я так понял, ты любишь "разводить" народ в форуме на споры. Только нЕпонял-зачем. "Энергетический Вампиризм" , что ли ? Или :twisted: ? :-D :-D :-D

А В том пОсте все части текста в одном контексте и , кажисть, без противоречий.

Забыл... Что бы начать и прыгать на батуте, Надо сначала раскачаться, а затем "жесткими" ногами отталкиваться вверх, увеличивая амплитуду вылета. (В нижней точке важно не прикусить язык ) :-D

Свой вариант ответа озвучишь,что ль? Или нет? :mrgreen:
  • 0

#3235 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2009 - 16:50

Забыл... Что бы начать и прыгать на батуте, Надо сначала раскачаться, а затем "жесткими" ногами отталкиваться вверх, увеличивая амплитуду вылета. (В нижней точке важно не прикусить язык ) :-D


Вот-вот. и я про колебательный процесс. который слегка не то же самое, что спуск по дуге :)
  • 0

#3236 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 17 April 2009 - 17:08

Ждем ПоЛинку с видео и флудим помаленьку :-) Приглашаю желающих в темы "Нулевая фаза" и "Остальные фазы".
Уважаемая ZTL, объясни как делть и в какой момент начинать ЗАКЛОН, пожалуйста!
  • 0

#3237 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2009 - 17:21

Уважаемая ZTL, объясни как делть и в какой момент начинать ЗАКЛОН, пожалуйста!


Харош прикалываццо :) :)
  • 0

#3238 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 17 April 2009 - 17:46

............. А скажи, уважаемый К.Г., будет ли корректным сравнение с трамплинчиком? (Наезд на бугор) Есть там ускорение на выходе или нет?


Простите меня за нудные банальности. Но на всякий случай поясню. Чтобы знать, что мы все одинаково понимаем ситуацию и проверяли её не раз на практике, особенно в горах!!
При прыжке с трамплинчика УСКОРЕНИЕ в полете и дополнительная скорость вдоль склона по ходу движения, по сравнению со спуском мимо трамплинчика, конечно появляется. Но это не значит, что ты обязательно обгонишь лыжника-конкурента, который в равных условиях просквозил мимо трамплинчика.
Ситуация неоднозначная, так как результат зависит от многих обстоятельств.
С одной стороны происходит торможение в момент наезда на бугор, если ноги не мягкие. Бугор толкает тебя назад, отнимает скорость. Кроме того при полете с вершины бугра вниз удлинняется траектория движения (гипотенуза всегда длиннее катета). С другой стороны, прыгнув повыше на бугре ты потом свободно падаешь и ускоряешься в полете за счет свободного падения сильнее, чем при спуске по снегу (Это как замах и быстрый нырок). И когда приземеляешься, у дополнительной скорости, направленной к центру земли, есть две составляющих - перпендикулярно склону (бац!!) и вдоль склона (шмыг). И если приземляешься мягко на достаточно крутой склон, то торможение от удара (бац) может быть небольшим, а дополнительная скорость вдоль склона (шмыг) - высокая. Сложим все скорости. И ты можешь оказаться в плюсе по сравнению с конкурентом, но позади. Тогда продолжая движение после приземления со скоростью выше чем у конкурента ты можешь его догнать и перегнать, если впереди достаточно времени, пространства с гладким покрытие, далеко финиш и пр....
НО.
На крутых склонах часто есть физический предел скорости прямого спуска (торможение ветром, трение, состояние снега и пр.). Поэтому твой выигрыш может оказаться бесполезен, так как после приземления ты этот предел можешь превысить и ветер или снег тебя притормозит. В конце концов - безнадежно отстанешь от конкурента.

ВЫВОД: в прыжках с бугра результат необнозначен. Нужно экспериментировать. Когда-то был фильм...о горнолыжниках и прыжке....на скоростной трассе. Там прыжок сократил траекторию спуска и позволил выиграть.
  • 0

#3239 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 17 April 2009 - 18:34

Простите меня за нудные банальности. Но на всякий случай поясню. Чтобы знать, что мы все одинаково понимаем ситуацию и проверяли её не раз на практике, особенно в горах!!
При прыжке с трамплинчика УСКОРЕНИЕ в полете и дополнительная скорость вдоль склона по ходу движения, по сравнению со спуском мимо трамплинчика, конечно появляется. Но это не значит, что ты обязательно обгонишь лыжника-конкурента, который в равных условиях просквозил мимо трамплинчика.
Ситуация неоднозначная, так как результат зависит от многих обстоятельств.
С одной стороны происходит торможение в момент наезда на бугор, если ноги не мягкие. Бугор толкает тебя назад, отнимает скорость. Кроме того при полете с вершины бугра вниз удлинняется траектория движения (гипотенуза всегда длиннее катета). С другой стороны, прыгнув повыше на бугре ты потом свободно падаешь и ускоряешься в полете за счет свободного падения сильнее, чем при спуске по снегу (Это как замах и быстрый нырок). И когда приземеляешься, у дополнительной скорости, направленной к центру земли, есть две составляющих - перпендикулярно склону (бац!!) и вдоль склона (шмыг). И если приземляешься мягко на достаточно крутой склон, то торможение от удара (бац) может быть небольшим, а дополнительная скорость вдоль склона (шмыг) - высокая. Сложим все скорости. И ты можешь оказаться в плюсе по сравнению с конкурентом, но позади. Тогда продолжая движение после приземления со скоростью выше чем у конкурента ты можешь его догнать и перегнать, если впереди достаточно времени, пространства с гладким покрытие, далеко финиш и пр....
НО.
На крутых склонах часто есть физический предел скорости прямого спуска (торможение ветром, трение, состояние снега и пр.). Поэтому твой выигрыш может оказаться бесполезен, так как после приземления ты этот предел можешь превысить и ветер или снег тебя притормозит. В конце концов - безнадежно отстанешь от конкурента.

ВЫВОД: в прыжках с бугра результат необнозначен. Нужно экспериментировать. Когда-то был фильм...о горнолыжниках и прыжке....на скоростной трассе. Там прыжок сократил траекторию спуска и позволил выиграть.


В скикроссе по внешнему радиусу (по специальному брустверу) на практике можно обойти соперника равному себе по уровню...

В чистом прыжке, в спуске и в скикроссе скорость действительно падает, поэтому лыжник максимально пытается "обработать" трамплин...

Сообщение отредактировал Maykl: 17 April 2009 - 19:15

  • 0

#3240 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 17 April 2009 - 18:51

Maykl, я так понял, ты любишь "разводить" народ в форуме на споры. Только нЕпонял-зачем. "Энергетический Вампиризм" , что ли ? Или :twisted: ? :-D :-D :-D

А В том пОсте все части текста в одном контексте и , кажисть, без противоречий.

Забыл... Что бы начать и прыгать на батуте, Надо сначала раскачаться, а затем "жесткими" ногами отталкиваться вверх, увеличивая амплитуду вылета. (В нижней точке важно не прикусить язык ) :-D

Свой вариант ответа озвучишь,что ль? Или нет? :mrgreen:


Эмоции оставь для трассы :)
Никаких противоречий у тебя нет!!!

...................................................
Батут, это лыжи-цех...
Качели,это траектория и ускорение (сила)...
Прыг скачелей- в нужное время в нужном месте... "...сначала раскачаться (в трассе), а затем "динамично жесткими" ногами поймать импульс и отталкнуться вверx (в бок), увеличивая амплитуду вылета (перемещение)..."

Времени писАть блин нет :sad:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных