Сообщений в теме: 6487

[МихаилS]

Но почему-то эти термины прижились  в американской ассоциации горных лыж, в Австрии. А это гораздо бОльшая аудитория, чем в России.  У тебя не прижились. а у меня с  rzuev прижились. И еще у некоторых прижились.

Я не могу насильно внедрять эти термины, т.к  не имею полномочий. Я объясняю, почему эти термины более адекватно отражают процессы. А тебе  не мешало бы задуматься, почему страны воспитывающие чемпионов используют  эти термины, а страны-аутсайдеры в горных лыжах - не используют. НУ и на закуску  Галилео Галилей"Она все-таки вращается". Ты надеюсь доволен, что тебе насильно внедрили это знание.

.............................

За видео спасибо.

В америке много чего прижилось, трансгендеры например.

Чемпионов воспитывают не книги и термины а тренерские школы. Если у них и есть свои ноу хау, вряд ли они ими особенно делятся.

Думать, что если мы будем правильные слова говорить и сразу хорошо поедем это карго-культ на мой взгляд.

Амортизация и пампинг это термины рабочие, но очень узко специальные, придавать им такое вселенское значение ошибка на мой взгляд, Вот разгрузка и загрузка как раз термины широкие, к тому же старые, проверенные.

Почему есть постоянное стремление внедрять эти термины мне хорошо понятно. Но это к горным лыжам никакого отношения не имеет

[МихаилS]

Еще как можно!

Половина целинной техники на этом основана!

+++

[Гойко Митич]

Чемпионов воспитывают не книги и термины а тренерские школы. Если у них и есть свои ноу хау, вряд ли они ими особенно делятся.

Думать, что если мы будем правильные слова говорить и сразу хорошо поедем это карго-культ на мой взгляд.

Амортизация и пампинг это термины рабочие, но очень узко специальные, придавать им такое вселенское значение ошибка на мой взгляд, Вот разгрузка и загрузка как раз термины широкие, к тому же старые, проверенные.

Почему есть постоянное стремление внедрять эти термины мне хорошо понятно. Но это к горным лыжам никакого отношения не имеет

Тренерские школы создают методики. Вот в этих методиках и используются термины, отражающие реальные события. Амортизация и пампинг  это одно а разгрузки -это другое. Это не синонимы, а совершенно разные процессы. И одно другое не заменяет.. Разгрузки, т.е уменьшение давления.  есть и у иностранцев. но нет технического приема "разгрузка" для перекантовки. 

Это не замена старых терминов на новые. Возраст "амортизации" и "терминов разгрузки "вниз /вверх одинаковый

Это правильное  описание происходящих процессов, что важно для  формирования правильных действий

Очередной раз напомню. Разгрузка как технический прием не приводит к перекантовке, т.е бессмысленна

И почему есть стремление внедрять эти термины, ? Расскажи:

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 12:42

[Alex62]

Эти теоретические рассуждения опровергаются экспериментальными данными, полученными при изучении поворотов лыжников уровня Кубка мира. Центр масс подымается между поворотами. И в этом есть большой смысл, т.к сила врезания в жесткий склон зависит от давления по нормали,, а в случае с поднятием и опусканием цМ к апексу эта сила увеличивается раза в полтора по сравнению с силой тяжести
Будем считать, что уровень техники этих лыжников для нас недостижим и примем подъем цМ как объективную данность и больше не будем дискутировать на эту тему.

Если он проворачивает лыжу, устремляя ее на ворота, то конечно это и есть классика и вертикальная работа. А я говорю за чистый туристический карвинг без ворот и необходимости этих проворотов. Я, к примеру, если надо быстро объехать соседей по склону, резко тазом ухожу на задники после лпс, что увеличивает угол и уменьшае радиус. Но смотря на каких лыжах.

Сообщение отредактировал Alex62: 24 October 2022 - 12:29

[demon75]

За видео спасибо.
В америке много чего прижилось, трансгендеры например.
Чемпионов воспитывают не книги и термины а тренерские школы. Если у них и есть свои ноу хау, вряд ли они ими особенно делятся.
Думать, что если мы будем правильные слова говорить и сразу хорошо поедем это карго-культ на мой взгляд.
Амортизация и пампинг это термины рабочие, но очень узко специальные, придавать им такое вселенское значение ошибка на мой взгляд, Вот разгрузка и загрузка как раз термины широкие, к тому же старые, проверенные.
Почему есть постоянное стремление внедрять эти термины мне хорошо понятно. Но это к горным лыжам никакого отношения не имеет

Пампинг из скейта пришёл, в сноубординг и прочие досочные дисциплины, разгон на плоском месте (как не видеть там нижнюю разгрузку, это песня, достаточно просто на скейте поездить))
Ну есть ещё у качков, правда они по-другому называют "подули мышцы")
И ЗЫ))) если уж быть буквоедами))) и физиками с мат и матиками, то методы реализации демпфирования и амортизации различаются)

Сообщение отредактировал demon75: 24 October 2022 - 12:38

[Oлена]

 Спасибо

 

Но все таки вот это:

"Можно отдельно отметить еще одну вещь - после разгрузки вниз (сгибанием) в той же фазе может наступить загрузка, если внешнюю перестать сгибать и сделать ее жесткой или даже начать разгибать,  что инициирует уже разгрузку вверх или даже при большой динамике полет в безопорном транзите. Но произойдет это или не произойдет, а если произойдет то в каком количестве, зависит от многих факторов - от того какая конфигурация тела была перед началом выхода,, от того какие деействия совершали на выходе"

Это почти цитата из Митича, если я его правильно понимаю

Именно на эту деталь я и обращала внимание год назад. Ответа увы не было.

(но больше интересовал момент - что же происходит в конце т. наз. разгрузки вниз и сразу после этого в начале т. наз. разгрузки вверх - это очень интенсивная загрузка лыжи если мы умеем гармонизировать эти движения.. в итальянских терминах -.tempismo esecutivo )

Если был такой пост ГМ, то хотелось бы прочитать в оригинале и когда сие было сказано.

Возможно что в напряженный сезон могла и пропустить.

 

PS Надеюсь что изьяснилась доходчиво.

Сообщение отредактировал Oлена: 24 October 2022 - 12:53

[Гойко Митич]

Пампинг из скейта пришёл, в сноубординг и прочие досочные дисциплины, разгон на плоском месте (как не видеть там нижнюю разгрузку, это песня, достаточно просто на скейте поездить))

Во-первых, нет никаких нижних разгрузок

Во-вторых, я прекрасно умею  пампить на одном роликовом коньке.  Там разгрузка вверх с группировкой. Фактически прыжки через лавочку, где в роли лавочки выступает виртуальный бугор, создаваемый собственными ногами

[demon75]

Во-первых, нет никаких нижних разгрузок
Во-вторых, я прекрасно умею пампить на одном роликовом коньке. Там разгрузка вверх с группировкой. Фактически прыжки через лавочку, где в роли лавочки выступает виртуальный бугор, создаваемый собственными ногами

Для тех кто не понимает про бугор)))
Прыжки с лавочки и на лавочку идут)))))
Ноги вниз спрыгивают, ноги вверх запрыгивают)
А через! Лавочку вы на бугре в космос улетите))))

[demon75]

А теперь переложите прыжки через лавочку, и прыжки с лавочки вниз и на верхней, на гл технику) и немного прояснится)

[Гойко Митич]

А через! Лавочку вы на бугре в космос улетите))))

Еще никто не улетал в космос с бугра, тем более маленького

[Гойко Митич]

А теперь переложите прыжки через лавочку, и прыжки с лавочки вниз и на верхней, на гл технику) и немного прояснится)

Ни нада мне с лавочки прыгать. Я нигде в горных лыжах ни с чего не прыгаю. Раньше  с трамплина прыгал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 12:59

[Alex62]

https://www.skisport...les/read/64559/

И снова Г Гуршман. П.2 после укола палкой называется Распрямление внешней (новой). Но если до того была распрямлена старая внешняя, то рапрямлять больше нечего. Т е перекантовка проходит без вставания, а распрямление новой внешней в отличие от захода на уже распрямленной позволяет давить вверху как можно раньше. Так что есть выбор, вставанием с послед опусканием дать возможность лыже проскользнуть или не давать ей этого шанса и сразу задавить в дугу распрямлением внешней.

Сообщение отредактировал Alex62: 24 October 2022 - 14:04

[ZTL]

Я тоже считаю что в чистом карвинговом повороте для обычного катальщика ничего доворачивать не надо.

Но вот если наблюдать движения спортсменов, то я там четко вижу, что лыжу после разгрузки частенько немного доворачивают. Наверно потому что по другому уже не получается вписаться в трассу.

 

после разгрузки начинается закантовка. зачем ее доворачивать там?  или ты про РАЗворачивание (уже для нового поворота)?

[МихаилS]

Пампинг из скейта пришёл, в сноубординг и прочие досочные дисциплины, разгон на плоском месте (как не видеть там нижнюю разгрузку, это песня, достаточно просто на скейте поездить))
Ну есть ещё у качков, правда они по-другому называют "подули мышцы")
И ЗЫ))) если уж быть буквоедами))) и физиками с мат и матиками, то методы реализации демпфирования и амортизации различаются)

 Я о том же - для термина пампинг уже есть устоявшееся определение. По аналогии со скейтом и сноубордом можно ввести аналогичное понятие для лыж. Но называть любое активное разгибание ноги пампингом, это перебор, а удивляться что большинство с этим не согласны странно.

Аналогично - демпфирование или амортизация тоже имеет конкретный привычный смысл - сглаживание пиковой нагрузки. Вот на видео ночного катания сортсменов есть амортизация, где они лыжу после ЛПС врезают, там это понятно. Но называть любое активное сгибание амортизацией???. 

[ZTL]

Поэтому свободно катающимся любителям нет смысла ориентироваться на этот прием, уменьшающий сцепление.

 \

ты про какое такое уменьшение сцепления, если лыжи и так разгружены?

[Гойко Митич]

 Но называть любое активное разгибание ноги пампингом, это перебор, а удивляться что большинство с этим не согласны странно.

Аналогично - демпфирование или амортизация тоже имеет конкретный привычный смысл - сглаживание пиковой нагрузки. Вот на видео ночного катания сортсменов есть амортизация, где они лыжу после ЛПС врезают, там это понятно. Но называть любое активное сгибание амортизацией???. 

Большинство всегда не согласно, с чем-то новым.Аргумент насчет большинства явно слабый. Тем более  это большинство из горнолыжной провинции, не выпустившей ни одного самостоятельного труда по современной горнолыжной технике, в том время как за рубежом этих трудов сотни. Даже  русские знаменитые горнолыжники признают отсталость России в этом вопросе.

Не любой активное сгибание  - амортизация. Есть еще группировка  при слабой разгрузке вверх, как при прыжках через лавочку. Какая разгрузка  в прыжках через лавочку?

[Alex62]

\
ты про какое такое уменьшение сцепления, если лыжи и так разгружены?

Спортсмены крутят и в дуге, на лпс. Но туристам карвингистам крутить не нужно нигде.

[Alex62]

Распрямление по Гуршману это и есть пампинг. Термин, придуманный много после самого приема.

[Гойко Митич]

Распрямление по Гуршману это и есть пампинг. Термин, придуманный много после самого приема.

Именно так

[ZTL]

Спортсмены крутят и в дуге, на лпс. Но туристам карвингистам крутить не нужно нигде.

 

причем тут дуга? речь была про разгрузку и сразу после нее. о каком уменьшении сцепления речь в разгрузке?

 

а теперь про дугу. что спортсмены крутят в дуге? загруженную лыжу?  орли?