Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Ну конечно Вы как всегда правы! Чистая КЛАССИКА! и дуги равновесные....

 

 

Конечно, классике. На таком покрытии резаных поворотов не бывает. Взять какое-нибудь видео Альберто Томбы , будет все то же самое 

Зачем Томбу? Смотрим Килли, на 4-й минуте и пытаемся отличить от итальянца))))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 June 2018 - 11:58

[merry_candy]

А может Хиршер наоборот меньше всех летает и чище на кантах скользит?

Хиршер больше летает, но это индивидуальные особенности, потому что он маленький, по-другому никак. И поэтому высокие слаломисты не понимают, как это Хиршер так ездит )

[pav]

Ну конечно Вы как всегда правы! Чистая КЛАССИКА! и
Вот и на этом проезде того же инструктора и на кинограмме внизу.

https://www.youtube....h?v=-zG9Xf8mNIQ

Господа теоретики-продолжайте развлекаться, лето только началось )))
Видимо по этой причине на ваших постах невозможно поставить больше 3х минусов ,дабы тема
не заглохла ....но дурно попахивает она уже давно

Это современный резаный поворот, не имеющий никакого отношения к классике. Не слушайте их. Если им Хиршер скажет, как надо ехать , и это будет расходиться с их субъективными внутренними убеждениями, они скажут, что Хиршер тупой спортсмен. Если это скажет его тренер, они скажут, что Хиршер выигрывает не благодаря, а вопреки. Это даже не троллинг - это особенности восприятия.

[pav]

Хиршер больше летает, но это индивидуальные особенности, потому что он маленький, по-другому никак. И поэтому высокие слаломисты не понимают, как это Хиршер так ездит )

Кстати, оч похожее на правду объяснение.)

Сообщение отредактировал pav: 11 June 2018 - 12:11

[nick5t5]

Кстати, оч похожее на правду объяснение.)

Можно более развернуто пояснить что это за "правда" такая, на которую оч похоже это объяснение?

Хиршер больше летает, но это индивидуальные особенности, потому что он маленький, по-другому никак. И поэтому высокие слаломисты не понимают, как это Хиршер так ездит )

Маленький, НЕмаленький, большой,ОЧЕНЬбольшой - какое отнощение это имеет к тому больше "летает" или меньше. 

Полагаю, что мнение тренера, даже если он ОЧЕНЬ маленького роста, в этом вопросе имеет гораздо бОльший вес для спортсмена, даже если он ОЧЕНЬ большого роста))

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 12:22

[AleksMit]

А может Хиршер наоборот меньше всех летает и чище на кантах скользит?

конечно чище скользит и самое главное короче (фаза давления) думаю поэтому и летает, скорость выше

Сообщение отредактировал AleksMit: 11 June 2018 - 12:43

[nick5t5]

Разгружать/снимать давление надо, а обнулять контакт со склоном никто не стремится. Невыраженность отрывов скорее как раз об обратном говорит - не хочет лыжник отрываться, хоть кусочком лыжи, но зацеп старается сохранить.

В твоем высказывании усматривается некое противоречие видеоряду из твоего же блога.

Представляется, что этот лыжник как раз МОЖЕТ, но не хочет сохранить зацеп хоть кусочком лыжи.

Классно, кстати, едет!

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 12:29

[nick5t5]

да просто мы удалились от сути 

 

Да хорошая, только я думаю что смена направления вращения (контрвращение) должна происходить не в конце дуги, а во время смены направления движения ЦМ точнее как тут говорят в апексе

Этот пост по самой сути темы из самогоначала обсуждения.

От сути мы давно отклонились)

Прикинуть когда есть возможность делать сделать смену направления вращения можно по этим данным Рейда.

 

Вес лыжника массой 80кг в покое - 784н.

В апексе 4-4.5 кратная перегрузка.

Одно деление - 10% цикла поворота = 0.094с для данного случая. 

Похоже, что Вы были правы,когда говорили, что начинать нужно в апексе.

 

Но из обсуждения "выпал" вопрос об использовании палок  для смены вращения.

Укол палкой очень сильно облегчает лыжнику эту задачу.

Вот на этом фото, думаю, что лыжник успешно вышел из этого положения, так как с помощью укола сменил напрвление вращения

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 12:57

[merry_candy]

Можно более развернуто пояснить что это за "правда" такая, на которую оч похоже это объяснение?

Маленький, НЕмаленький, большой,ОЧЕНЬбольшой - какое отнощение это имеет к тому больше "летает" или меньше. 

Полагаю, что мнение тренера, даже если он ОЧЕНЬ маленького роста, в этом вопросе имеет гораздо бОльший вес для спортсмена, даже если он ОЧЕНЬ большого роста))

Я не думаю, что чемпионами становятся спортсмены, способные только команды тренера выполнять )

[merry_candy]

В твоем высказывании усматривается некое противоречие видеоряду из твоего же блога.

Представляется, что этот лыжник как раз МОЖЕТ, но не хочет сохранить зацеп хоть кусочком лыжи.

Классно, кстати, едет!

Почему не хочет? По-моему хочет и вполне сохраняет.

[Гойко Митич]

Это современный резаный поворот, не имеющий никакого отношения к классике. Не слушайте их. 

Не обольщайся. Итальянец делает точно такой "резаный" поворот в народе называемый плоско-резаным, как Килли. Абсолютно такой же.

И то что он едет равновесной дугой во второй половине поворота тоже очевидно. Те же действия по удержанию равновесия и  те же действия для выхода из поворота. На классике  Майкл сделает такие же повороты, как итальянец

И вообще,   что это такое - "современный резаный поворот" ?. Как я понял это  классический поворот на карвинговых лыжах. Мало общего имеет с истинно резаным поворотом.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 June 2018 - 13:01

[AleksMit]

Этот пост по самой сути темы из самогоначала обсуждения.

От сути мы давно отклонились)

Прикинуть когда есть возможность делать сделать смену направления вращения можно по этим данным Рейда.

 

Вес лыжника массой 80кг в покое - 784н.

В апексе 4-4.5 кратная перегрузка.

Одно деление - 10% цикла поворота = 0.094с для данного случая. 

Похоже, что Вы были правы,когда говорили, что начинать нужно в апексе.

 

Но из обсуждения "выпал" вопрос об использовании палок  для смены вращения.

Укол палкой очень сильно облегчает лыжнику эту задачу.

Вот на этом фото, думаю, что лыжник успешно вышел из этого положения, так как с помощью укола сменил напрвление вращения

 По моему мнению после апекса траектории начинают сходится, и наступает фаза перехода по Вальнеру  мы задаем программу следующего поворота и это на мой взгляд самое интересное 

Сообщение отредактировал AleksMit: 11 June 2018 - 13:29

[pav]

Степаныч, вот видите , вы говорите про резаный поворот «как я понял это классический поворот на карвинговых лыжах». (Пытаетесь вести «научные» дискуссии, а даже главный термин точно не сформулирован. ) Ваши формулировки говорят о том, что вы никогда не занимались с тренером - ни классике, ни карвингу. Все своим умом. Отсюда и глобальные ошибки. На основании того, что центр тяжести очевидно имеет импульс в конце поворота вверх, и что очевидно, что есть фаза разгрузки, когда лыжи становятся невесомыми, делаете вывод о том, что нужно летать. На основании видеозаписей, как это уже однажды делал один «тренер мирового уровня» Открытие того, что известно больше 100 лет - в конце поворота лыжи разгружаются до нуля, чтобы перекантовать их. Раньше это делали в большей степени мышечным усилием, а теперь иногда импульс из поворота нужно не усиливать, а гасить. А если не гасить, то иногда взлетишь. Офигенное «открытие»!

Сообщение отредактировал pav: 11 June 2018 - 13:31

[nick5t5]

Степаныч, вот видите , вы говорите про резаный поворот «как я понял это классический поворот на карвинговых лыжах». (Пытаетесь вести «научные» дискуссии, а даже главный термин точно не сформулирован. ) Ваши формулировки говорят о том, что вы никогда не занимались с тренером - ни классике, ни карвингу. Все своим умом. Отсюда и глобальные ошибки. На основании того, что центр тяжести очевидно имеет импульс в конце поворота вверх, и что очевидно, что есть фаза разгрузки, когда лыжи становятся невесомыми, делаете вывод о том, что нужно летать. На основании видеозаписей, как это уже однажды делал один «тренер мирового уровня» Открытие того, что известно больше 100 лет - в конце поворота лыжи разгружаются до нуля, чтобы перекантовать их. Раньше это делали в большей степени мышечным усилием, а теперь иногда импульс из поворота нужно не усиливать, а гасить. А если не гасить, то иногда взлетишь. Офигенное «открытие»!

 

Несколько странный речетатив.)

То есть Вы указываете, что все, что говорит Степаныч, известно уже БОЛЬШЕ 100 лет?

И именно это обстоятельсто, по Вашему мнению, является опровержением того, что говорит Степаныч?))

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 13:43

[nick5t5]

 По моему мнению после апекса траектории начинают сходится, и наступает фаза перехода по Вальнеру  мы задаем программу следующего поворота и это на мой взгляд самое интересное 

По поводу задания программы я полностью согласен.

Несколько неясно какая связь этого обстоятельства с тем что траектории центра лыж и ЦМ лыжника начинают сходиться?

Дело в том, что на виде сверху траектории центра лыж и ЦМ лыжника, действительно начинают сходиться при уменьшении инклинации ЦМ.

А на виде сбоку эти траектории начинают РАСХОДИТЬСЯ.

 

Вот соответствующие данные из классической работы Федерольфа 2005г

 

У нас есть работа Рейда, где он указал фазы цикла поворота.  Он все это в своей работе подробно определил. Вот картинка.

Где на этих диаграммах фаза перехода по Вальнеру? Примерно?

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 14:11

[nick5t5]

Почему не хочет? По-моему хочет и вполне сохраняет.

А рост у него маленький или нет?

[pav]

Несколько странный речетатив.)
То есть Вы указываете, что все, что говорит Степаныч, известно уже БОЛЬШЕ 100 лет?
И именно это обстоятельсто, по Вашему мнению, является опровержением того, что говорит Степаныч?))

Вы либо невнимательно читаете, либо не понимаете написанного. )

[nick5t5]

Вы либо невнимательно читаете, либо не понимаете написанного. )

То, что Вы написали, понять очень трудно

Степаныч, вот видите , вы говорите про резаный поворот «как я понял это классический поворот на карвинговых лыжах». (Пытаетесь вести «научные» дискуссии, а даже главный термин точно не сформулирован.  ) Ваши формулировки говорят о том, что вы никогда не занимались с тренером - ни классике, ни карвингу. Все своим умом. Отсюда и глобальные ошибки. На основании того, что центр тяжести очевидно имеет импульс в конце поворота вверх, и что очевидно, что есть фаза разгрузки, когда лыжи становятся невесомыми, делаете вывод о том, что нужно летать. На основании видеозаписей, как это уже однажды делал один «тренер мирового уровня»  Открытие того, что известно больше 100 лет - в конце поворота лыжи разгружаются до нуля, чтобы перекантовать их. Раньше это делали в большей степени мышечным усилием, а теперь иногда импульс из поворота нужно не усиливать, а гасить. А если не гасить, то иногда взлетишь. Офигенное «открытие»!

Из выделенного понятно, что Вы утверждаете, что уже более 100 лет всем известно, что в конце поворота лыжи разгружаются до нуля, 

Но "разгрузка до нуля", а тем более "невесомость", это и есть ПОЛЕТ и это известно людям еще бОльшее время)))

Или Вы имеете ввиду что-то другое?

Иначе, почему Вы утверждаете, что Степаныч НЕ прав, когда говорит о неизбежности полета в конце поворота?

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 June 2018 - 14:13

[pav]

То что Вы написали понять очень трудно
Из выделенного понятно, что Вы утверждаете, что уже более 100 лет всем известно, что в конце поворота лыжи разгружаются до нуля,
Но "разгрузка до нуля" это и есть ПОЛЕТ и это известно людям еще бОльшее время)))
Или Вы имеете ввиду что-то другое?
Иначе, почему Вы утверждаете, что Степаныч НЕ прав, когда говорит о неизбежности полета в конце поворота?

То что я пишу, человеку прошедшему даже мало-мальскую горнолыжную школу, будет абсолютно понятно. Если вам не понятно, то, значит , ее у вас нет, что, впрочем, хорошо видно по вашему катанию. Не надо меня вот так по колхозному пытаться поймать на слове. На сем заканчиваю, испытывая внутренний дискомфорт, от того, что позволил себе высказывание в вашем стиле. Впрочем, может, вам так понятнее.

[merry_candy]

А рост у него маленький или нет?

Пол вроде среднего роста, Райли маленький.