Сообщений в теме: 5051

[Veler]

В такой реально сложной области знания, как техника катания на лыжах, только занудное и даже избыточно подробное объяснение позволяет понять мысль. Конечно, если наша цель - прийти к пониманию техники и взаимопониманию. Если цель - постебаться, или унизить оппонента, то и олбанский жаргон годится.

На глупые не обдуманные высказывания, хочется отвечать необдуманно "апанентам"

[Misha_Glazov]

В такой реально сложной области знания, как техника катания на лыжах, только занудное и даже избыточно подробное объяснение позволяет понять мысль. Конечно, если наша цель - прийти к пониманию техники и взаимопониманию. Если цель - постебаться, или унизить оппонента, то и олбанский жаргон годится.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель

 

 

Техника поворота? Горные лыжи? Как 2 пальца об асфальт

[rzuev]

Готовит. Дух - это он.

[Гойко Митич]

В Ангуляции выполнение закрытых поворотов снижает скорость вращения, так как масса тела находиться дальше от воображаемой оси вращения.

 

Так что для свободных спусков не нужно себя мучить тб ангуляцией,  а можно спокойно кататься заклоном и получать удовольствие.    

Veler, вот ты делаешь  в заклоне закрытый поворот  какого-то радиуса. А что надо сделать, чтобы радиус поворота уменьшился и поворот закрылся быстрее. Какова последовательность действий?

[Veler]

Veler, вот ты делаешь  в заклоне закрытый поворот  какого-то радиуса. А что надо сделать, чтобы радиус поворота уменьшился и поворот закрылся быстрее. Какова последовательность действий?

Я уже писал об этом сто раз, но вы не можете понять. Не вижу смысла тратить свое время

[Гойко Митич]

Я уже писал об этом сто раз, но вы не можете понять. Не вижу смысла тратить свое время

Нигде ты не писал, как  из дуги большого радиуса перейти в дугу  маленького радиуса. Судя по тому, что я выше цитировал, ты просто этого знаешь

[ybolotin]

На глупые не обдуманные высказывания, хочется отвечать необдуманно "апанентам"

Глупые и не обдуманные  высказывания надо игнорировать, если вы взрослые люди. Отвечать на умные и обдуманные. И самим думать, прежде чем писать))

[ALEX3M]

Глупые и не обдуманные высказывания надо игнорировать, если вы взрослые люди. Отвечать на умные и обдуманные. И самим думать, прежде чем писать))

Тогда придется разговаривать самому с собой)

[Antry]

Интересная трактовка... А я соглашусь со следующими оговорками: 

 

1. Положение с красным крестиком - если лыжник стоит или заканчивает поворот,

 

2. В крутом повороте положение с зелёной меткой - это смещение нагрузки вперёд по лыжам, это центральная стойка и основа лёгкого поворота рулением на крутом склоне

Трактовка моя банальная - это скольжение тела по наклонной плоскости с трением.

Простейший школьный вариант - это брусок (но это не совсем брусок, а точка), т.е. мат. точка скользит по поверхности, цм при этом находится на поверхности.  По-моему - это основная задачка скольжения на гл, которую нужно рассказывать на теоретических курсах. Это полезно во всех отношениях - и для слушателей, и для лекторов - если они будут следовать учебнику, то никакого впаривания  псевдонаучных знаний здесь нет, и время лекции можно провести с пользой.

Немного сложнее обстоит дело с реальным бруском (не с мат. точкой на плоскости), или авто, или вело, или лыжником. Цм отстоит от поверхности скольжения на некотором постоянном расстоянии (можно назвать рычагом при желании или плечом силы). У лыжника расстояние между цм и ботинком сохраняется примерно  постоянным во всех фазах поворота (примерно как у велосипедиста), меняется наклон из-за поворота, но наклон корпуса  вовнутрь и отклонение корпуса вперёд-назад друг от друга не зависят, а определяются ускорениями вдоль и поперёк траектории. На велосипеде в повороте трение вдоль траектории мало, не нужно отклоняться назад, только вовнутрь, у лыжника в пологом повороте так же, но в крутом - имеем торможение и лыжнику приходится отклоняться назад. Если вело тормозит в крутом повороте, то он тоже отклоняется назад.

Физика одинаковая, поскольку геометрия тела, траектория движения с поворотами и торможениями вниз по склону и схема действующих сил  одинаковая у лыжника, вело, мото, авто, вагона на рельсах.

 

Для простоты пусть будет без поворота или очень пологий поворот. Давление вперёд-центр-назад по лыже определяется положением корпуса (вперёд-назад по лыжам), трением лыжи о снег и расстоянием между цм и поверхностью скольжения (оно практически не меняется). 

Без поворота в положении с крестиком лыжник может грузить пятки, центр или носки или не вообще грузить лыжи (в транзите). Это зависит от сопротивления лыж о снег - слабое (грузит пятки) - поддерживает постоянную скорость (центр лыжи) - сильное торможение (грузит носки).  В положении галочки  лыжник грузит центр (трение очень слабое) или носки лыж (торможение) либо не грузит лыжи (в транзите). В положении галочки он не может грузить пятки.

На крутом склоне любителю однозначно положение крестиком с полным контролем скорости.

Сообщение отредактировал Antry: 11 May 2024 - 16:36

[Лыжер]

Валера, ты русский язык в каком возрасте начал учить?

 

Рома, вот ты нападаешь на Валеру, а почитай, что было бы, умей он пользоваться русским языком:

 

Трактовка моя банальная - это скольжение тела по наклонной плоскости с трением.

Простейший школьный вариант - это брусок (но это не совсем брусок, а точка), т.е. мат. точка скользит по поверхности, цм при этом находится на поверхности.  По-моему - это основная задачка скольжения на гл, которую нужно рассказывать на теоретических курсах. Это полезно во всех отношениях - и для слушателей, и для лекторов - если они будут следовать учебнику, то никакого впаривания  псевдонаучных знаний здесь нет, и время лекции можно провести с пользой.

Немного сложнее обстоит дело с реальным бруском (не с мат. точкой на плоскости), или авто, или вело, или лыжником. Цм отстоит от поверхности скольжения на некотором постоянном расстоянии (можно назвать рычагом при желании или плечом силы). У лыжника расстояние между цм и ботинком сохраняется примерно  постоянным во всех фазах поворота (примерно как у велосипедиста), меняется наклон из-за поворота, но наклон корпуса  вовнутрь и отклонение корпуса вперёд-назад друг от друга не зависят, а определяются ускорениями вдоль и поперёк траектории. На велосипеде в повороте трение вдоль траектории мало, не нужно отклоняться назад, только вовнутрь, у лыжника в пологом повороте так же, но в крутом - имеем торможение и лыжнику приходится отклоняться назад. Если вело тормозит в крутом повороте, то он тоже отклоняется назад.

Физика одинаковая, поскольку геометрия тела, траектория движения с поворотами и торможениями вниз по склону и схема действующих сил  одинаковая у лыжника, вело, мото, авто, вагона на рельсах.

 

Для простоты пусть будет без поворота или очень пологий поворот. Давление вперёд-центр-назад по лыже определяется положением корпуса (вперёд-назад по лыжам), трением лыжи о снег и расстоянием между цм и поверхностью скольжения (оно практически не меняется). 

Без поворота в положении с крестиком лыжник может грузить пятки, центр или носки или не вообще грузить лыжи (в транзите). Это зависит от сопротивления лыж о снег - слабое (грузит пятки) - поддерживает постоянную скорость (центр лыжи) - сильное торможение (грузит носки).  В положении галочки  лыжник грузит центр (трение очень слабое) или носки лыж (торможение) либо не грузит лыжи (в транзите). В положении галочки он не может грузить пятки.

На крутом склоне любителю однозначно положение крестиком с полным контролем скорости.

[Гойко Митич]

На велосипеде в повороте трение вдоль траектории мало, не нужно отклоняться назад, только вовнутрь, у лыжника в пологом повороте так же,

А для чего в повороте надо наклоняться внутрь велосипедисту и лыжнику?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 May 2024 - 18:06

[da_vova]

На велосипеде в повороте трение вдоль траектории мало, не нужно отклоняться назад, только вовнутрь

это что-то новое ®

[Alex_63]

Рома, вот ты нападаешь на Валеру, а почитай, что было бы, умей он пользоваться русским языком:

Русский это не самое слабое у Валеры, там беда с обыкновенным естествознанием во всех его проявлениях в общем  непонимание как устроен мир вообще. Для примера почему ветер дует? потому что листья шевелятся. И что характерно все кто его так скажем поддерживают имеют примерно такое же понимание мирозданья.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 May 2024 - 18:45

[Misha_Glazov]

Рома, вот ты нападаешь на Валеру, а почитай, что было бы, умей он пользоваться русским языком:

здесь центр тяжести - цм, а вот вес - это другое, то  что давит на опоры ( лыжи, палки)

[Лыжер]

Рома, опять тебе письмо…

 

здесь центр тяжести - цм, а вот вес - это другое, то  что давит на опоры ( лыжи, палки)

 

[Misha_Glazov]

2. На крутом склоне, в движении лыжник  сможет легко балансировать и рулить (см. Элинг, Универсальный лыжник), в положении, согласно зелёной галочки. Сидеть (кр.крестик) на пятках не надо

[Veler]

Veler, вот ты делаешь в заклоне закрытый поворот какого-то радиуса. А что надо сделать, чтобы радиус поворота уменьшился и поворот закрылся быстрее. Какова последовательность действий?

Отвечу еще раз, делается поворотом корпуса в Г образном положении.

[Alex_63]

здесь центр тяжести - цм, а вот вес - это другое, то  что давит на опоры ( лыжи, палки)

Очередной перл от черномырдина "ЗДЕСЬ ВАМ НЕ ТУТ" Вот они и находят друг друга известная история еще со школы подобное к подобному.

[Misha_Glazov]

Очередной перл от черномырдина "ЗДЕСЬ ВАМ НЕ ТУТ" Вот они и находят друг друга известная история еще со школы подобное к подобному.

Т.е. вот с этим вы согласны? : "...Простейший школьный вариант - это брусок (но это не совсем брусок, а точка), т.е. мат. точка скользит по поверхности, цм при этом находится на поверхности...."

 

https://forum.ski.ru...ost&pid=4001322

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 11 May 2024 - 20:09

[Гойко Митич]

Отвечу еще раз, делается поворотом корпуса в Г образном положении.

неправильно