Сообщений в теме: 3911

[mcureenab]

вот и читай дальше. Только дальше не вперед, а назад, А то вырываешь слова из контекста и скачешь с ними как дурной с погремушкой. Надеюсь ты слово "всегда" понимаешь.
При перекантовке всегда присутствует элемент подъема,

В каком месте элемент подъёма переходит в выпрямление ног - необходимый элемент разгрузки вверх по определению?

[Гойко Митич]

В каком месте элемент подъёма переходит в выпрямление ног - необходимый элемент разгрузки вверх по определению?

Пожалуй пора заканчивать эту жвачку с тобой, если  ты не понимаешь слова "всегда"

Книгу Валльнер писал до 2010 г. Свои выводы делал на основании многолетних и многократных наблюдений, общения с тренерами и спортсменами. высшего уровня После этого у него исчезла разгрузка вниз при перекантовке. Разгрузка вниз используется лишь для увеличения давления при последующей загрузке вниз

В результате общения с иностранными тренерами и спортсменами и Dyna кратко сформулировал основные выводы присутствующие у Валльнера. На 100% уверен, что Dyna  Валльнера не читал. Да и я его прочитал намного позже , т.к тезисов Dynы было вполне достаточно, чтобы осознать верность нового подхода. Абсолютно все соответствовало физике..

В 2010 году опубликована  диссертация Рейда, в  которой экспериментально полностью подтверждены выводы Валльнера.

Единственным способом опровергнуть их выводы является  проведение экспериментов, аналогичных проведенных Рейдом,   в которых  будет показано, что не всегда  тело лыжника подбрасывается вверх при перекантвоке. Пока таких экспериментов нет,  все твои утверждения про слепых лыжников сидящих на стуле, едущих прямо вниз и делающих разгрузку вниз -это  галлюцинации  объевшегося галлюциногенами

Ответ на твой вопрос тоже есть у Валльнера 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 17:34

[mcureenab]

Когда железобетонным аргументам по сущетву нечего возразить в ход идут авторитеты.

Покажи где у Валльнера всегда происходит выпрямление ног, тогда обсудим.

[Гойко Митич]

Когда железобетонным аргументам по сущетву нечего возразить в ход идут авторитеты.

Покажи где у Валльнера всегда происходит выпрямление ног, тогда обсудим.

. Ты же сам посоветовал читать внимательней Валльнера, т.е отправил к авторитету..Вот ты и почитай внимательно авторитета  классика  Валльнера  ты там одобрял его выводы.

Ты не понимаешь слова "всегда", советуя при этом читать внимательней Валльнера Ты не понимаешь что делает лыжник  в повороте. Мне с тобой больше нечего обсуждать

Я с тобой готов только одно обсуждать: результаты твоих экспериментов по изменению  расстояния ЦМ от склона при перекантовке, Экспериментов, проведенных на том же уровни достоверности, что  у Рейда.

А пока все так как написано у Валльнера:тело всегда поднимается вверх при перекантовке

 

В общем классик здраво написал, но не все его прочитали.

Вот ты и начинай читать классика, который здраво все написал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 18:26

[ALEX3M]

. 

Я с тобой готов только одно обсуждать: результаты твоих экспериментов по изменению  расстояния ЦМ от склона при перекантовке, Экспериментов, проведенных на том же уровни достоверности, что  у Рейда.

 

Запомните, наконец, что ВЕРТИКАЛЬНАЯ РАБОТА-  это изменение расстояния от ЦМ до ОПОРЫ, а не до СКЛОНА,

[Гойко Митич]

Запомните, наконец, что ВЕРТИКАЛЬНАЯ РАБОТА-  это изменение расстояния от ЦМ до ОПОРЫ, а не до СКЛОНА,

Начнем с того, что  работа -это не изменение расстояния.  а скалярное произведение силы приложенной к объекту на перемещение и на косинус угла между ними. Так что изучай значения физических терминов, прежде чем давать неправильные советы

 

В инерциальной системе нет никаких сил, кроме сил реакции опоры и силы тяжести направленной вертикально вниз. поэтому работа считается очень просто  Перемножается вектор силы тяжести на вектор перемещения и на косинус угла  между ними. т.е на проекцию перемещения на вертикаль на силу тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 19:13

[mcureenab]

В инерциальной системе нет никаких сил, кроме сил реакции опоры и силы тяжести направленной вертикально вниз. поэтому работа считается очень просто Перемножается вектор силы тяжести на вектор перемещения и на косинус угла между ними. т.е на проекцию перемещения на вертикаль на силу тяжести

Прости. Чья работа так считается? Подъёмника? Зачем нам работа подъёмника когда 100р подъём стоит?

Чел работает в неинерциальной СО со своим мгновенным весом. Заруби это на колчане.

[mcureenab]

Я с тобой готов только одно обсуждать: результаты твоих экспериментов по изменению расстояния ЦМ от склона при перекантовке, Экспериментов, проведенных на том же уровни достоверности, что у Рейда.

А я не готов обсуждать нерелевантную фигню.
У Валльнера верх/низ определяется разгибанием/сгибанием ног. Это расстояние от таза до лыж.
Это объективно измеряемый и эффективный показатель. А до склона можно что угодно намерять. Бугор под попой окажется, вот тебе и ускорение над склоном. Ускорение есть, а эффект от него равен 0.

[Гойко Митич]

Чел работает в неинерциальной СО со своим мгновенным весом. Заруби это на колчане.

И пусть работает на здоровье. Легко видеть, что перемещения вверх вниз в обеих система коррелируют

Вам бы определиться сначала, в какой неинерциальной системе вы работаете. Где начало координат?

 На лыжах?, в центре масс?, в вестибулярном аппарате? На руке? в пупке?

Заканчивай по сотому кругу про слепого лыжника. 

Читай Валльнера, которого ты не читал и приходи в следующем году сдавать зачет

[Гойко Митич]

А я не готов обсуждать нерелевантную фигню.
У Валльнера верх/низ определяется разгибанием/сгибанием ног. Это расстояние от таза до лыж.
Это объективно измеряемый и эффективный показатель. А до склона можно что угодно намерять. Бугор под попой окажется, вот тебе и ускорение над склоном. Ускорение есть, а эффект от него

Все что тебе не удается понять ты объявляешь нерелевантным и не готов обсуждать. Это уже  очевидно

Ни нада тут про бугры под попой и слепого лыжника сидящего на стуле.  Все время обсуждает повороты на плоском склоне. Точно так  же под лыжами может оказаться бугор или яма, которая приведет к разгрузке вниз при выпрямлении ног. И надо опять же читать внимательно Валльнера  -для каких условий вводятся его определения.

Расстояние от ЦМ до лыж  это расстояние от центра масс до лыж и ничего более . При стационарной дуге  движение вниз совпадает с движением  по опорной линии и  коррелируют с движением вниз по вертикали. Так что если есть разгрузка по  наклонной линии есть и по нормали. И наоборот Разгрузка вверх по нормали коррелирует с разгрузкой вверх по наклонной линии Так что тут не забалуешь.. Все четко

При перекантовке  направление вектора силы тяжести не проходит через точку опоры и  уменьшение расстояния цМ-точка опоры никак  не связано с движением вниз, а наоборот связано с движением вверх, что прекрасно показал Рейд в своем эксперименте.

Че-то я опять втянулся в споры с дилетантами. которые даже не знают, что такое работа.

Читай Валльнера,   которого ты хвалил, разберись, что значит слова "всегда" и  давай эксперименты

Нет кина -нет разгрузки вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 19:56

[mcureenab]

И пусть работает на здоровье. Легко видеть, что перемещения вверх вниз в обеих система коррелируют

Лыжник слепой, а не видишь ты.
Сижу на стуле, гоняю ногами скейт вправо-влево. Ни скейт ни таз не движутся от центра Земли, а ноги сгибаются (вниз) и разгибаются (вверх).
Корелляция 0.

[Гойко Митич]

Лыжник слепой, а не видишь ты.
Сижу на стуле, гоняю ногами скейт вправо-влево. Ни скейт ни таз не движутся от центра Земли, а ноги сгибаются (вниз) и разгибаются (вверх).
Корелляция 0.

 

Нет кина -нет разгрузки вниз

Лучше  слезь со стула, побольше гуляй,, дыши воздухом, учи физику, читай Валльнера, выводы которого ты одобрил и приходи сдавать зачет через год

[mcureenab]

Вам бы определиться сначала, в какой неинерциальной системе вы работаете. Где начало координат?

Нам это не надо. Мы умеем и в неинерциальной СО работать и безкоординатной.
Это для алгебры координаты нужны, чтобы точки на числовые множества отображать.

Про начало координат я тебе говорил. Можно с лыжами его связать.

[mcureenab]

Точно так же под лыжами может оказаться бугор или яма, которая приведет к разгрузке вниз при выпрямлении ног.

Поэтому и надо говорить о сгибании/выпрямлении ног, с не про абстрактное расстояние попы до центра Земли.
Движение лыжника определяет то что у него под ногами, а не в центре Земли.

[Гойко Митич]

Нам это не надо. Мы умеем и в неинерциальной СО работать и безкоординатной.
Это для алгебры координаты нужны, чтобы точки на числовые множества отображать.

Про начало координат я тебе говорил. Можно с лыжами его связать.

Ну тогда поработай в  неинерциальной системе отсчета с началом координат в центре масс и расскажи как он движется по отношению к опоре при разгрузке вниз

[mcureenab]

При стационарной дуге ... .. Все четко

Зачем ты эту банальность писал?

[Гойко Митич]

Поэтому и надо говорить о сгибании/выпрямлении ног, с не про абстрактное расстояние попы до центра Земли.
Движение лыжника определяет то что у него под ногами, а не в центре Земли.

Классики утверждают, что от тип разгрузки не зависит от того что сгибается или разгибается. А завит от направления ускорения которое вызывает  облегчение

Верх/низ четко определены. низ -это ускорение вызванное силой земного притяжения в том числе, т.е приближение к Центру Земли, неважно как , перпендикулярно поверхности. или наискосок

[Гойко Митич]

Зачем ты эту банальность писал?

Ни нада цитировать частями так, как это ты привык делать, чтобы исказить смыл сказанного до обратного

[mcureenab]

Ну тогда поработай в неинерциальной системе отсчета с началом координат в центре масс и расскажи как он движется по отношению к опоре при разгрузке вниз

В определении разгрузки вниз у Валльнера вроде всё написано. Что конкретно нужно?
Ноги начинают сгибаться, значит ЦМ приближается к опоре - к лыжам.

[Гойко Митич]

В определении разгрузки вниз у Валльнера вроде всё написано. Что конкретно нужно?
Ноги начинают сгибаться, значит ЦМ приближается к опоре - к лыжам.

У тебя проблемы с неинерциальными системами.  В неинерциальной системе отсчета связанной с центром масс  центр масс стоит на месте.Он не перемещается ни вверх, ни вниз При сгибании ног лыжи движутся вверх, приближаясь к ЦМ

А если ты очередной раз  сослался на Валльнера, то запомни. 

Лыжника всегда подбрасывает вверх между поворотами из-за ЗАГРУЗКИ ВВЕРХ. Загрузка вверх переходит в разгрузку вверх. И , по Валльнеру, лыжник использует демпфирование, чтобы регулировать  высоту подбрасывания вверх.

ВСЕГДА, Карл, всегда.

нет кина-нет разгрузки вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 23:27