Сообщений в теме: 3588

[ZTL]

Дорогая ZTL!!!!!!!!!
Прости. Обнимаю. Почитатель твоего блестящего публицистического таланта ...

Жень, так это тебе не у меня извинения надо просить, а у Грэга. Это его определение.

[moresnow]

А как ... эта конструкция сядет в крепления?

когда подошву стачивают ведь садится Так примерно и стачивают если много надо сносят скажем не 2мм с одного края, а 6 с одного и 4 с другого и прикручивают 5мм накладку
P.S. Давай может об этом в теме про стельки и выравнивание заодно туда все постинги и перенесем, заодно можно будет и про угол рампы поговорить А то ZTL нам сейчас бо-бо делать начнет за флуд

Сообщение отредактировал moresnow: 16 April 2009 - 22:52

[ZTL]

Прочитал по ссылке. До этого я тупил и думал, что заклон делается в ) фазе. А из прочитанного стало ясно что он делается (или длится) во всех фазах

Это гдей-то ты такое прочитал?

"В современном слаломе-гиганте высокого уровня распрямление и смещение неразделимы и выполняются почти одновременно, обеспечивая движение центра масс вперед и внутрь в фазе сопряжения поворотов."

[Old Boy]

на подошве есть пластиковые вставки, вот и подложить под них, под углом, или залить эпоксидкой. Как думаете получится ?

Попробуй для эксперимента, под винты на той стороне которую поднимаешь, проложить шайбы (меж ботом и накладкой) и покатать. А затем если сработало клинья изготавливать или стачивать. Или то и другое - с одной стороны подточить, а с другой подклинить, поровнее выйдет.

[ZTL]

Глянул заодно у ГГ статью про разгрузку: тоже как-то мутно со строгостью определений...

Все там нормально с определениями. Перевести?

А вертикальная ось у глыжника это перед стартом или после финиша Это для воинствующих теоретиков

Вертикальная ось у глыжника - между поворотами, в фазе 0.
О-о-оххх...

[Kuzma503]

Тань извини плиз. но тема с ботами сама знаешь для меня.

Может ГБ или Хеппи собрал бы все посты и в новую тему засуну?

Попробуй для эксперимента, под винты на той стороне которую поднимаешь, проложить шайбы (меж ботом и накладкой) и покатать. А затем если сработало клинья изготавливать или стачивать. Или то и другое - с одной стороны подточить, а с другой подклинить, поровнее выйдет.

Я так и сделал с шайбами, на удивление крепы нормально застегнулись, но потом лучше для правильного срабатывания крепов всё равно надо с верху стачивать.
Накладки пустотелые в сотах, клинья не нужны, просто надо сделать что бы они потом при ходьбе не сломались надо думаю соты заполнить, типо поксиполом или в автомагзине продают для глушителей такой пластилин, он как камень потом застывает, вот им и заполню, а так получается супер, в понедельник опробую в Снежке.
Потом буду заниматься стельками.

Сообщение отредактировал Kuzma503: 16 April 2009 - 23:58

[Крокодил_Гена]

...А это не то, что раньше называлось "опережающее движение корпусом в новый поворот"?

Все новое - давно забытое старое!
Конечно "опережающее.."
А вот вы скажите...теоретики...Правда ли что в повороте есть ускорение? А может это самогипноз?
А если есть - то какой механизм? Думая об этом не забудьте о том, что нет вечного двигателя, есть закон сохранения энергии, импульса, момента вращения и есть ещё трение...А ещё - столкновение лыжника со склоном абсолютно упругое или неупругое? А ещё - влияет ли вес лыж на скорость и если да - то как?

Вообще, предлагаю порассуждать о технике, стратегии и тактике прохождения трассы ещё на одном конкретном примере.
Вот есть великолепный мастер Казьма и кинограммы его спусков по трассам. Я думаю, в Шуколово на соревновании ветеранов Казьма мог бы улучшить результат секунды на две. Если бы... Но он хитер, как Борзов (чемпион Олимпийских игр на 100 метровке) - бежит, оглядывается, и если видит, что обогнал - успокаивается.

А Вы как думаете?

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 17 April 2009 - 11:21

[moresnow]

Может ГБ или Хеппи собрал бы все посты и в новую тему засуну?

Было бы здорово

Потом буду заниматься стельками.

стельками необходимо заниматся до того как начал делать что либо с ботами

надо думаю соты заполнить

эпокси с пластификатором, а то как бы не посыпалось на морозе

Сообщение отредактировал moresnow: 17 April 2009 - 00:10

[ZTL]

Ну кто ещё хочет со мной поспорить, с к.ф.м н., физиком-теоретиком?

Ага, я хочу Только не с целью поспорить, а с целью прояснить для себя некоторые моменты.

А вот вы скажите...теоретики...Правда ли что в повороте есть ускорение? А может это самогипноз? А если есть - то какой механизм?

Думаю ускорение связано с радиусом описываемой окружности. Заходим в поворот с носка лыжи, он шире, радиус меньше, ускорение больше. (Видимо,то мой самогипноз, ускорение ощущаю в фазе 1-2) Выходим из поворота на пятках, пятка более прямая, радиус больше - замедляемся. Жень, расскажи, пожааалста. Мне очень это интересно.

Сообщение отредактировал ZTL: 17 April 2009 - 00:53

[Крокодил_Гена]

Об "ускорении" в повороте.
Я обсуждаю "ускорение" за счет особой техники, как дополнительное к естественному ускорению, которое при спуске по склону всегда имеет место за счет притяжения Земли.
В идеальном случае (если скольжение лыж по снегу идеальное без проскальзывания и трения) при входе в поворот происходит упругое столкновение легкого лыжника и бесконечно тяжелого склона. В итоге, по определению упругого столкновения скорость лыжника сохраняется, но изменяет направление движения. Увеличения скорости НЕТ (приростом скорости из-за перепада высот в повороте, считая что поворот очень быстрый и перепад небольшой - пренебрегаем).

Чтобы ускориться в повороте за счет особой техники нужно умудриться сделать так, чтобы склон передал телу дополнительную энергию - толкнул тело лыжника в направлении движения. Именно с этой целью раньше под флаг на крутом повороте ныряли внутренней лыжей коньком, отталкиваясь внешней лыжей от склона и выходя из поворота с чуть большей скоростью. Но на высокой скорости или если слабые ноги это сделать не успеешь, а только затормозишься.

Некоторые думают, что лыжи пружинят и ускоряют. Но чтобы изогнуть лыжу, нужно вначале отдать ей энергию движения, то есть потерять скорость. А потом она распрямляется и возвращает энергию (хорошо если на квит!!). Или иначе: лыжа вминается в склон и сгибается в результате действия центробежной силы и разгибается также вверх, а не в направлении движения тела.

Я не думаю, что без затрат мышечной энергии, только за счет особой кинематики столкновения лыж и склона в повороте можно получить дополнительный импульс от склона в направлении движения и ускориться.

В реальности столкновение лыжника и склона неупругое. Ноги лыжника работают как пружины, в которых запасена мышечная энергия. Но что нужно делать, чтобы в конкретной ситуации эти пружины высвободили энергию при выходе из поворота и увеличили первоначальную скорость движения - это вопрос к тренерам, конструкторам и биомеханикам. Наверное теоретически можно.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 17 April 2009 - 11:52

[fdy4]

Твои высказывания говорят об этом. Прилепи фотку заклона из своего видео.
Если врубаешься, должен выполнять его (ну или хотя бы тенденция должна просматриваться)...

Макс, вот это заклон или нет? (на технику исполнения внимания не обращаем)

Вот я тоже не поленился, сделал скрины... вот нулевая фаза и вход в поворот:

Это далеко до линии падения, соответственно движение вперед и внутрь.. вес на внешней ноге. Это начало распремления.

Поправь что тут не так с заклоном.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал fdy4: 17 April 2009 - 05:08

[fdy4]

Вот тут еще 3 кадра... попытался поймать перецентровку.
Выход из поворота...


0 фаза



и вход в поворот.


Выхожу явно сзади... в 0 не совсем равновесная.. опаздываю походу.. в начале следующего вроде впереди уже.

Сообщение отредактировал fdy4: 17 April 2009 - 05:12

[fdy4]

Вот еще кадры, раз уж мы о конкретных примерах говорим.
Вид сзади.

1. 0 фаза. Ноги вроде короткие

2. Начало поворота. Задолго до линии падения. Внешняя прямая, лыжи режут, стойка вроде передняя.

3. В линии падения склона. Внешняя прямая. Лыжи не проскальзывают. Таня, это заклон???

4. После линии падения. Корпус уже направлен в центр следующего поворота, рука идет на укол, начинается перецентровка.


Таня, подробно пожалуйста что где не так?

Народ, гляньте, а.... Есть ли заклон и что не так?

Лично мне кажется, что у меня с выходом из поворота какие-то траблы..

Сообщение отредактировал fdy4: 17 April 2009 - 05:24

[moresnow]

Народ, гляньте, а.... Есть ли заклон и что не так?

Лично мне кажется, что у меня с выходом из поворота какие-то траблы..

На входе в поворот у тебя проблемы, зачем ты так сгибаешься, выпрямись?

2. Начало поворота. Задолго до линии падения. Внешняя прямая, лыжи режут, стойка вроде передняя.

здесь должен быть вытянут в струнку. На этом кадре получается что наклон происходит за счет сгибания в пояснице (зад при этом идет назад) и центр тяжести в продольном отношении остается почти на месте (стоишь над центром лыжи), а корпус должен уходить вперед, если можешь сделать раскадровку было бы понятнее

[depbird]

2 fdy4, ну я же писал: не ездят так сейчас. Поверьте любителя видно за километр. Вот скажите, почему вы в большинстве своём поднимаете корпус? Да, ведущие в слаломе ставят тушку довольно высоко-это позволяет максимально выполнить заклон в момент начала атаки ворот(а это практически уже конец поворота) и выпустить потом лыжи, но потом идёт такое мощное подтягивание корпуса вперёд за счёт пресса! Или у вас пресс как у Марио(Бенни, да хоть кого из них). В гиганте вообще тушка выпрямляется только в момент достигания максимальной закантовки, а затем идёт активный уход вперёд. Поверьте, с высоким положением корпуса вы на крутяке не удержитесь и в трёх воротах. Вот вы говорите что проблема с выходом из поворота-по моему это про курицу и яйца(кто главнее), у вас проблема со входом в поворот-вы к нему не готовитесь, отсюда и неправильный выход. Начало поворота-это атакующее движение корпусом вперёд внутрь поворота(тут его называют заклоном), а как атаковать корпусом если он у вас весь сзади?Про пресс говорить не будем, вы ведь не профессиональный спортсмен?
Короче, тушку максимально вперёд,работать при этом именно ногами, а не тазом, катать в основном гигант-основа поворота. Поверьте, нельзя нормально ездить слалом, не умея ездить гигант-в слаломе всё на уровне рефлексов-думать там некогда. В отсутствии гигантской лыжи можно тренировать параллельку-там всё немного пошире, да и техника ближе к гиганту.
Почуствуйте тот момент когда лыжи из под вас уедут(возможно вы даже упадёте) и когда вы их догоните в следующей дуге-это достигается элементарно правильным положением корпуса и ног, тогда вы поймёте что такое заклон и перецентровка. Да и пускай за вами понаблюдает кто нибудь опытный. Поверьте я в своё время перечитал все статьи Грега, но сопоставить своё понимание теории, свои ощущения с реальностью я не мог(просто я был далёк от реальности), а ещё когда я начал выходить именно на правильную технику я понял, что без специальной физподготовки ездить очень тяжело.

Кстати, вопрос к аудитории-на финалах на крутяке в гиганте стабильно чуствовал как рукой опираюсь на склон-именно опираюсь а не касаюсь, что это излишний заклон, наклон, косяк, баг, или фича? Только если лыжи раскантовать, то в трассе уже не останешься-лёд однако..., да и скорость немаленькая..., лыжи при этом велись довольно широко, внешняя нога практически прямая, внутреняя гдето в районе я...ц, бедром практически по склону, практически как на модных картинках.
Для подсказки могу сказать что это моя ошибка(ведущие этого не делают)-а вот следствие чего?

[samovar]

Вот еще кадры, раз уж мы о конкретных примерах говорим.
Вид сзади.

1. 0 фаза. Ноги вроде короткие

2. Начало поворота. Задолго до линии падения. Внешняя прямая, лыжи режут, стойка вроде передняя.

3. В линии падения склона. Внешняя прямая. Лыжи не проскальзывают. Таня, это заклон???

4. После линии падения. Корпус уже направлен в центр следующего поворота, рука идет на укол, начинается перецентровка.


Таня, подробно пожалуйста что где не так?

Народ, гляньте, а.... Есть ли заклон и что не так?

Лично мне кажется, что у меня с выходом из поворота какие-то траблы..

Трем тут про заклон и тд. Мне представляется по самому определению вот что-

Заклон это способ закантовать лыжи в 1 фазе-(до линии падения) при помощи смещения, а не ангуляции в бедре или колене.
То есть в случае разгрузки вниз надо лыжи выпустить из под себя и вытянуться в "струнку" , но при этом ощутить загрузку плюсны наружной, чтоб загрузить носки лыжи.

Тоесть заклон у fdy4 должен быть на 2 кадре, а не на 3.
Что мы видим на 2 кадре- лыжи закантованы бедренной ангуляцией + и центральное положение корпуса. следствием будет завал на внутреннюю во 2 фазе.
Почему бедренная ангуляция- т. к. нет "выровненности" линии плечь и бедер.
Тоесть при разгрузке вниз после нулевой фазы надо учиться пропускать под собой лыжи. Тогда и в нулевой фазе нужна предварительная "блокировка" верхней части корпуса по линии ската - 1 кадр

[DYNA]

Для подсказки могу сказать что это моя ошибка(ведущие этого не делают)-а вот следствие чего?

Энто следствие желания побыстрее уйти в следующий поворот.
Попытаюсь объяснить (не ZTL, писать не очень умею).
При выходе из поворота на скорости близкой к "критической" наблюдаются запоздания (иногда) и получается такая штука: моск уже бросил тушку в следующий поворот, а ноги еще дорабатывают предыдущий. Дальше, чисто рефлекторно, возникает необходимость в доп. точке опоры, чтобы вытащить ноги и забросить их на оптимальную траекторию. Можно дописать поворот и с "опорой" на внешнюю палку перевернуться в следующий (потеря высоты, а следствие времени), а можно в суперпуперкарверском стиле опереться на внутреннюю руку и добиться того же эффекта. Штука заразная, по себе знаю: раз получиться и начинаешь пихать где надо и не надо.

Ну вот, типа такая ИМХА

[depbird]

Моя ИМХА на этот счёт практически такая же(что касается следствии): в конце поворота идёт "подготавливающее" поднятие корпуса а посему и интенсивное отсаживание назад, стабильность поперечного положения теряется и требуется третья опора-палка,рука(смотря по условиям). Да, вы правы я достаточно катался фаном, что кстати меня иногда и спасало-выруливал на внутренней из практически лежачего состояния.
А вот про причины я так и не догнал, у меня их несколько:
1. возможно желание раннего перехода в новый поворот(кстати вы правы, на крутяке меня упорно тащило от флага и я терял траекторию, потом компенсировал её бОльшим скруглением дуги-ездил поперёк склона, понятное дело время от этого только хуже)
2. желание сохранить высокую траекторию в заходе и как следствие передерживание дуги, в данном случае лыжи на высокой скорости просто из под меня выезжают и догнать их довольно тяжело.
3. проблемы с физикой-не хватает сил быстро перецентроваться и зарезаться в новый поворот.

Замечаю за собой излишне широкие заходы и в супере и в гиганте(очень долго этому учили и теперь это на уровне подсознания), поэтому при довольно чистом ведении "сливаюсь" в данных дисциплинах регулярно. Что самое интересное в слаломе всё намного лучше, но так же чуствую "верхний предел" на уровне среднего перворазрядника и стабильно проигрываю своим более сильным соперникам.
Короче засада, буду думать... .

[Isakov.K]

Кстати, вопрос к аудитории-на финалах на крутяке в гиганте стабильно чуствовал как рукой опираюсь на склон-именно опираюсь а не касаюсь, что это излишний заклон, наклон, косяк, баг, или фича? Только если лыжи раскантовать, то в трассе уже не останешься-лёд однако..., да и скорость немаленькая..., лыжи при этом велись довольно широко, внешняя нога практически прямая, внутреняя гдето в районе я...ц, бедром практически по склону, практически как на модных картинках.
Для подсказки могу сказать что это моя ошибка(ведущие этого не делают)-а вот следствие чего?

Все это делают. И ведущие и ведомые. Если на крутом жестком гиганте происходит параллельный сброс. В результате ЦТ смещается к центру поворота больше чем может компенсировать ЦСС от ведения дуги и для предотвращения падения приходится искать точку опоры, как воткнуть циркуль. Правда этот циркуль с подвижной опорой. Типа натурбана (пермяки знают этот везде позаброшенный вид спорта).
Но это всё следствие. Причины могут быть в опоздании в поворот, в моментах статики при ведении... Может просто руки длинные?

[DYNA]

Короче засада, буду думать... .

Внизу трассы это вылезает т.к. действительно физика садится - надо же чем-то компенсироваться. А для оптимальной траектории может стоит на тренировках помечать точку входа в поворот "кисточкой". Ну и побольше внимания просмотру трассы (инспекции) ТАКТИКА прохождения - великая вещь ! Это я про супер и гигант