Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Если тело деревянное, то да. А так лыжник сам решает. Вы же сейчас на диване? Поставьте согнутые в коленях ноги голенями перпендикулярно полу. А теперь отклоняйте их влево\вправо от вертикального положения. И о чудо - цм продолжает сидеть на диване и никуда не двигается. Могул, глубокий снег, перегиб на трассе... -  перекатновка с резким поднятием ног к себе. А это выбивание табуретки и цм одна дорога вниз. Ну а чтобы цм совсем не провалился, в нужное место встанет новая точка опоры. Кстати цикл у Вас расписан не полностью, с серьезными провалами 

Если колени наклоняются, то Цм  опускается, хотя ЦМ и сидит на диване. А чтобы колени опять поставить прямо придется  поднять ЦМ и приложить усилие.. НО это не тот пример, т.к у нас тут получается три точки опоры. А лыжник опирается только на голени

Тело конечно не деревянное, но и не обладающее нулевой жесткостью. Поэтому, когда голени переходят из наклонного положения в вертикальное, они толкаю бедра и соответственно верхнюю часть вверх. Лыжник, реагируя на  импульс вверх может частично амортизировать этот импульс, но не полностью, т.к должна сохраняться обратная связь

На сегодняшний день есть  эксперимент доказывающий что при сгибании ног ЦМ поднимается , т.е происходит разгрузка вверх. Все остальные теории остаются теориями, пока не будут подтверждены соответствующим экспериментом

[Гойко Митич]

В карвинге опускание ЦМ вниз полезный (не всем ) элемент необходимый для создания дополнительного давления на лыжи. Только проворачивать лыжи не надо, а надо активно бросить тушку вниз и в конце падения резко ее остановить и добавить "или даже".

Какая разница, карвинг-не карвинг?  В повороте опорная линия, т.е линия соединяющая цМ и точку опоры наклоняется. Значит ЦМ должен опускаться к склону по мере приближения к  апексу, а от апекса подниматься.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 October 2022 - 22:58

[Гойко Митич]

Отцы- мудрецы имеют клиповое мышление несмотря на уровень образования.

А я полагаю, что Олена имеет клиповое мышление и начинает спрашивать про какие-то 2-ю и третью фазу, не объясняя, что она подразумевает под этим

У них после окончания сгибания, когда вследствие уменьшения ускорения возникает загрузка, а затем после начала выпрямления ног

разгрузка еще не наступила пока ускорение вверх не замедлилось...

это у кого вследствие  уменьшения ускорения возникает загрузка? Какого ускорения, куда ускорения? Где шла речь про выпрямления ног?

У Вас всё хорошо?

У них разгрузка вверх наступает именно в момент как только ноги перестали сгибаться и начинают распрямляться...а как по другому?

(мгу физмат это не Щютки)

ВЫ хотя бы прочитали определение, что называется разгрузкой вверх, прежде, чем фантазировать "про только ноги перестали сгибаться" Ноги могут продолжать сгибаться , а  разгрузка вверх тоже будет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 October 2022 - 23:00

[Alex62]

При перекантовке голени все равно становятся перпендикулярно к склону и толкают тело вверх

При сгибании авальман должны быть отвязаны.

[Oлена]

А я полагаю, что Олена имеет клиповое мышление и начинает спрашивать про какие-то 2-ю и третью фазу, не объясняя, что она подразумевает под этим

это у кого вследствие  уменьшения ускорения возникает загрузка? Какого ускорения, куда ускорения? Где шла речь про выпрямления ног?

У Вас всё хорошо?

ВЫ хотя бы прочитали определение, что называется разгрузкой вверх, прежде, чем фантазировать "про только ноги перестали сгибаться" Ноги могут продолжать сгибаться , а  разгрузка вверх тоже будет

У меня вполне все ОК !

А вот у вас видимо есть ряд проблем  психологического и морально-нравственного характера.

(впрочем это лишь на мой взгляд.. вы.можете и пожаловаться П.Р. на меня)

Нет  желания и времени "выуживать" все ваши противоречивые рассуждения в этом топике.

 

ПС. Достойна уважения, однако, несгибаемо- твердолобая позиция собственной правоты в любом вопросе

(даже скандально проигранном)

Вы случайно не К.Т.Н. конца 80х" годков разлива?"

[Гойко Митич]

При сгибании авальман должны быть отвязаны.

Не бывает 100% отвязки, т.к лыжник должен управлять процессом. К тому же при авальмане лыжник совершает дополнительную группировку для усиления слабой разгрузки вверх Это как при прыжках через лавочку. Импульс вверх очень слабы, но создает достаточно времени, чтобы принять группировку и слегка выпрямить ноги перед приземлением с другой стороны лавочки

[Андрей Ста]

Какая разница, карвинг-не карвинг?  В повороте опорная линия, т.е линия соединяющая цМ и точку опоры наклоняется. Значит ЦМ должен опускаться к склону по мере приближения к  апексу, а от апекса подниматься.

 

Конечно. Чтобы "что-то" бросить вниз, надо это "что-то" сначала поднять. Но бывает и иначе. Чтобы "что-то" не упало, надо постоянно под него что-нибудь подставлять. Не надо зацикливаться на расстоянии. Выше / ниже это не принципиально. И противопоставлять ничего не надо. В горных лыжах многое как в доме Облонских.

[Гойко Митич]

Нет  желания и времени "выуживать" все ваши противоречивые рассуждения в этом топике.

ПС. Достойна уважения, однако, несгибаемо- твердолобая позиция собственной правоты в любом вопросе

(даже скандально проигранном)

Вы случайно не К.Т.Н. конца 80х" годков разлива?"

Вот у вас с нравственностью проблемы, коли вы утверждаете, что у меня позиция собственной правоты в любом вопросе. Т.е вы лжете.

А это безнравственно

Нет желания выуживать противоречия, тогда и не упоминайте про отцов -мудрецов со своим клиповым мышлением. 

[Гойко Митич]

Конечно. Чтобы "что-то" бросить вниз, надо это "что-то" сначала поднять. Но бывает и иначе. Чтобы "что-то" не упало, надо постоянно под него что-нибудь подставлять. Не надо зацикливаться на расстоянии. Выше / ниже это не принципиально. И противопоставлять ничего не надо. В горных лыжах многое как в доме Облонских.

Но почему не принципиально,  выше или  ниже. В трассе есть оптимальная точка загрузки. И если ниже, то не долетишь, если выше -пролетишь

А про обратный маятник и подъезжающую опору  тут мы уже сто лет ,как говорим.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 October 2022 - 23:35

[Oлена]

Вот у вас с нравственностью проблемы, коли вы утверждаете, что у меня позиция собственной правоты в любом вопросе. Т.е вы лжете.

А это безнравственно

Нет желания выуживать противоречия, тогда и не упоминайте про отцов -мудрецов со своим клиповым мышлением. 

Де. д..шка,

безнравственно хамить на этом ресурсе.

Хамить деушке ...безнравственно  2 в N2.

 

 

"это у кого вследствие  уменьшения ускорения возникает загрузка? Какого ускорения, куда ускорения? Где шла речь про выпрямления ног?"

 

Вследствие  уменьшения ускорения ЦМ вниз при сгибании ног возникает ЗАГРУЗКА...не?

Об остальном процессе что будет при последующем неизбежном разгибании ног.. это покопайтесь и в своих перлах от отцов-мудрецов и подправьте собственное мышление.

[Gluckauf]

Де. д..шка,

безнравственно хамить на этом ресурсе.

Хамить деушке ...безнравственно  2 в N2.

 

 

"это у кого вследствие  уменьшения ускорения возникает загрузка? Какого ускорения, куда ускорения? Где шла речь про выпрямления ног?"

 

Вследствие  уменьшения ускорения ЦМ вниз при сгибании ног возникает ЗАГРУЗКА...не?

Об остальном процессе что будет при последующем неизбежном разгибании ног.. это покопайтесь и в своих перлах от отцов-мудрецов и подправьте собственное мышление.

 

Целесообразно рассматривать « индейские видения»’ как вредоносный спам, или просто - игнорировать .......)

[ZTL]

...подтините ноги стоя земле?
Сгруппируйтесь! Как это сделать?
1. Присесть на корточки
2. Подпрыгнуть.
По сути после апекса вы что делаете? Поиседаете на корточки или подпрыгиваете?

 

ни то, ни другое. ты ж в первой строке написал - подтяните ноги. это вот оно 

Сообщение отредактировал ZTL: 24 October 2022 - 00:29

[Гойко Митич]

"это у кого вследствие  уменьшения ускорения возникает загрузка? Какого ускорения, куда ускорения? Где шла речь про выпрямления ног?"

 

Вследствие  уменьшения ускорения ЦМ вниз при сгибании ног возникает ЗАГРУЗКА...не?

Не-а, все наоборот  Вследствие возникновения загрузки уменьшается ускорение ЦМ вниз. Поправьте собственное мышление в плане изучения причинно-следственных связей

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 October 2022 - 07:47

[ZTL]

А если не "просто согну", а быстро подтяну

 

Тут согласен.

Пусть будет разгрузка сгибанием и разгрузка подтягиванием ног.

есть разница

 мудришь 

[ZTL]

А может сойдемся на таком компромисcе:

 

-Разгрузка вниз в карвинговом повороте объективно существует как явление -  раз давление на лыжу падает при быстром сгибании ноги, то она очевидно есть.

-Время этой разгрузки такое незначительное, что практически эту разгрузку использовать нельзя. Ведь она нужна не сама по себе, а для того чтобы за время пока лыжа разгружена довернуть ее.

 

Скрытый текст

Можно отдельно отметить еще одну вещь - после разгрузки вниз (сгибанием) в той же фазе может наступить загрузка, если внешнюю перестать сгибать и сделать ее жесткой или даже начать разгибать,  что инициирует уже разгрузку вверх или даже при большой динамике полет в безопорном транзите. Но произойдет это или не произойдет, а если произойдет то в каком количестве, зависит от многих факторов - от того какая конфигурация тела была перед началом выхода,, от того какие деействия совершали на выходе.

 

ЗЫ Это все я отношу только к карвинговому повороту, потому что в повороте классическом, из высокой стойки, я все же верю что эту разгрузку можно успеть использовать для разворота лыж.

 

зачем ее доворачивать? ее перебрасывать надо в это время

Сообщение отредактировал ZTL: 24 October 2022 - 00:42

[Гойко Митич]

Целесообразно рассматривать « индейские видения»’ как вредоносный спам, или просто - игнорировать .......)

Это самый правильный подход для тех, кто не в  теме

[ZTL]

Интересно кому первому эта пурга надоест.

 

ГЫ

 ты ж знаешь, вошть выморозит всех 

[Volk1]

Знаю.

 

ГЫ

[max834]

А если человек позиционирует себя тренером, он должен понимать. почему дает те или иные рекомендации?

Тренеру форумское словоблудие ни к чему. Тут научиться ничему нельзя.

[max834]

Посмотри, Линдси уменьшила длину рычага до точки опоры, а ЦМ удалился от склона



Давай рассмотрим корректно. С тобой-то ямогу про векторы поговорит?
Вот что будет если силы направлены от цМ до опоры. Видишь приближение к опоре означает и приближение к склону по красной стрелочке


А что мы видим у Вонн. Нету приближения к склону. О чем это говорит? Это говорит о том, что силы действующие на лыжника не направлены в точку опоры, а направлены мимо, что и вызывает перекантовку, а вслед за ней и подъем ЦМ. ,т.к тело начинает вращаться за счет этой силы(фиолетовая стрелка)

А подъем центра масс возможно за счет ускорения вверх, т.е это разгрузка вверх. А приближение к точке опоры не означает, что это движение вниз. Это движение вверх, т.к подъезжающая опора толкает тело вверх

Правильно ты говоришь. И к какому выводу мы придем?
После разгрузки вниз ЦМ опускает еще ниже и происходит загрузка вниз, когда цМ расположен максимально близко к опоре.
И что после этого следует? Опять разгрузка вниз? Но ЦМ и так почти на склоне сидит. Ниже ему опускаться некуда.
Значит надо создать ускорение вверх, что приводит к разгрузке вверх. Потом идет загрузка вниз. потом разгрузка вверх.
Вот из этого и состоит поворотный цикл:загрузка вниз-разгрузка вверх-загрузка вниз

А Линдси знает, что уменьшает длину рычага?
Техника меняется со временем. А люди спорят о ней, как о вере. Которая незыблема.
Ненаучно это.