Сообщений в теме: 43611

[Veler]

Зачем ты все это выдумываешь?!!

Кто-нибудь тебе поверит и все себе переломает!!

Возьми ЛЮБУЮ раскадровку, например ЛеМастера!!!!

В активной дуге у ВСЕХ лыжников впереди ВНУТРЕННЯЯ нога! ВСЕГДА!!!!

 

Тут чего скажем?

[Maykl]

 

Тут чего скажем?

Объясняю для тех кто в танке по технике только только стал для себя открывать нечто новое)

Минимальная разножка возможна только если нет ангуляции.  Но без ангуляции и что б создать большой угол закантовки нужна очень приличная скорость. Намного проще и надежнее катать с ангуляцией. Но правильной. 

------

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы. Автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"

Читаем из его учебника по ГЛ

""Если необходимо увеличить закантовку, то есть сильнее наклонить ноги к внутренней стороне поворота, то для сохранения равновесия нужно наклонить торс к внешней стороне. На практике это осуществляется при помощи наклона вперед и вбок. Поскольку вследствие анатомических особенностей, человек не может беспрепятственно наклоняться только вбок (в противном случае он повредит межпозвонковые диски), он поворачивает таз таким образом, чтобы его передняя часть в большей или меньшей степени была направлена к внешней стороне поворота (не слишком сильно, чтобы в тазобедренных суставах не возникло блокирующего положения), и наклоняется. Возникает наклон вперед и к внешней стороне – так называемый наклон вперед и вбок. При таком наклоне оси плеч и таза практически параллельны друг другу, и движению ничто не мешает.Тем не менее, при этом также необходимо соответствующим образом "приподнять" внутреннее бедро, чтобы не возникало блокирующих положений, и чтобы при общем крене корпуса внутреннее бедро не «мешалось». В противном случае происходит блокирующее положение из за перекоса осей плеч и таза. Благодаря "подъему" внутреннего бедра ось таза не будет располагаться поперек (под прямым углом) направления опоры ног, а будет пролегать косо.

   Следовательно закантовку необходимо постепенно увеличивать к концу поворота . Поэтому очевидно, что в процессе прохождения поворота степень интенсивности наклона вперед и вбок постоянно возрастает. Поэтому в подобных случаях говорят не о "стойке" при выполнении поворота, а о «движении вперед и вбок». При этом уместнее употреблять не слово "наклон", а термин "наклонение".

 

 Разножка

 

    В результате наклона расстояние между внутренней лыжей и внутренним бедром меньше расстояния между внешней лыжей и внешним бедром. Чем сильнее наклон ног (и чем шире постановка лыж), тем больше эта разница. Таким образом, необходимо сгибать внутреннюю ногу сильнее, чем внешнюю. Поскольку при использовании горнолыжных креплений невозможно приподнять каблук ботинка над лыжей, при сгибании колена внутренней ноги приходится выдвигать вперед внутреннюю лыжу. Результатом является разножка. При этом внутренняя лыжа находится уже дальше в повороте и соответственно влияет на изменение направления движения. Это означает, что если необходимо сократить элемент проскальзывания до минимума, то величина разножки должна соответствовать радиусу поворота. Слишком большое разведение ног приводит к торможению внутренней лыжей ("захват").

 

"

"

Сообщение отредактировал Maykl: 01 February 2019 - 02:57

[Гойко Митич]

На втором.

 

Ну чутка раньше. Где то на расстоянии 3/4 от первого до второго

Друзья, ну, нельзя же поворот определять по движению отдельной части лыжника. Если часть тела продолжила  движение по инерции, то это не значит. что ЦМ сменил направление движения. Вы еще новый поворот определите  по внешней руке, идущей на укол. Второй находится еще на верхних кантах и  выпуклость траектории  направлена вниз.Проекция ЦМ на склон очевидно попадает выше лыж Это еще выход . У третьего-то лыжи практически плоские

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2019 - 06:19

[Гойко Митич]

По завершению поворота внутренняя впереди, а при переносе тела в новы поворот  внутренняя переходит во внешнюю без изменения положения ног остается впереди

Ты не ответил на два других вопроса

-в конце обе ноги согну или как?

-за счет чего делается перенос тела

И новый вопрос .В новом повороте  новая внешняя все время остается впереди или как?

[Гойко Митич]

Еще рисуночек, для закрепления понятия начала поворота и рисования касательных  

 

merry_candy спасибо за рисуночки

Правый рисунок не соответствует  левому. Радиус кривизны траектории ЦМ у правого больше радиуса кривизны траектории лыж в области загрузки. У левого наоборот.. Начало поворота там. где  траектория ЦМ переходит из прямой в кривую. Ну и видно. что ЦМ направлен наружу следующего поворота

Кроме того, радиус траектории ЦМ не бывает в два раза меньше радиуса траектории лыж

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2019 - 06:27

[Гойко Митич]

Ага, от 13 года аж ))))
А рисунки Жубера, так вообще обсуждали еще в далеком 2009 году. Причём обсуждали ту же тему, начало поворота и положение тела... почитал, ничего не меняется... а между прочим 10 лет прошло ))))

меняется. Я не обсуждал  Жубера в 2009 г. Я и имени такого не знал тогда. Кстати ГГ в своей книге чуть ли не прямые цитаты из Жубера вставил, не сославшись на автора

[vtek]

Третий по ходу

Вот она, разница в понимании.

Второй по ходу.

[Гойко Митич]

Вот она, разница в понимании.

Второй по ходу.

Второй по ходу еще поворачивает налево. Едет на левых верхних кантах. ЦМ проецируется  на склон левее лыж Возможен вариант, что направо он никогда не  повернет. У третьего лыжи плоские

Тебе, как  гуршманисту, должно быть стыдно. 2-й-это третья фаза, третий -нулевая

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2019 - 07:38

[Setter]

Митич, активная фаза поворота началась ещё на 2 кадре. Тулово уже на 2 кадре начало движение внутрь следующего поворота. По вашему умному траектория ЦМ начала сближаться с траекторией лыж. Но до этого была подготовительная фаза поворота, тулово начало вращаться из поворота ( по часовой стрелке) плечи, за ними таз. Об этом и говорит Veler. Лыжи ещё дописывают старый поворот, а тулово уже во всю находится в движении в новый поворот. Движение начинается с тела! Че тут не понятного???

[nick5t5]

 

Тут чего скажем?

Тоже самое - внутренняя нога у него впереди.

Ты вообще с чего взял, что согнутая внутренняя может быть сзади распрямленной внешней?

Сам придумал или ссылку дашь на автора?

[nick5t5]

Митич, активная фаза поворота началась ещё на 2 кадре. Тулово уже на 2 кадре начало движение внутрь следующего поворота. По вашему умному траектория ЦМ начала сближаться с траекторией лыж. Но до этого была подготовительная фаза поворота, тулово начало вращаться из поворота ( по часовой стрелке) плечи, за ними таз. Об этом и говорит Veler. Лыжи ещё дописывают старый поворот, а тулово уже во всю находится в движении в новый поворот. Движение начинается с тела! Че тут не понятного???

Тулово уже на первом кадре начало "движение внутрь", как ты это здесь определяешь.

Это "движение внутрь" начинается прямо в апексе поворота. В апексе траектории ЦМ и лыж идут параллельно. Сразу после апекса они начинают сближаться.

Получается, что в твоем понимании активная фаза поворота начинается в апексе предыдущего поворота - на первом кадре.

 

 То, что тулово начало вращаться из поворота ( по часовой стрелке) плечи, за ними таз. Об этом  Veler НЕ говорит.

Где ты это увидел?

Дай ссылку.

[Mzy]

Тоже самое - внутренняя нога у него впереди.

Ты вообще с чего взял, что согнутая внутренняя может быть сзади распрямленной внешней?

Сам придумал или ссылку дашь на автора?

 

Какая часть ноги обсуждается? Колено? Бедро? Ботинок? 

[Mzy]

 

 То, что тулово начало вращаться из поворота ( по часовой стрелке) плечи, за ними таз. Об этом  Veler НЕ говорит.

 

 

Цитата Veler-а пару страниц назад: "Хорошо! Двигаемся прямо, разворачиваем тело в  желаемый поворот, за ним тянется вперед внешнее бедро, ... "

[nick5t5]

Какая часть ноги обсуждается? Колено? Бедро? Ботинок? 

Ботинок.

[nick5t5]

Цитата Veler-а пару страниц назад: "Хорошо! Двигаемся прямо, разворачиваем тело в  желаемый поворот, за ним тянется вперед внешнее бедро, ... "

Правильно. Он говорит о прямолинейном начальном движении.

О каком-то контрвращении в повороте здесь говорит Сеттер и он ссылается на Велера.

Я такой фразы Велера не встречал.

Вот я и хочу посмотреть на этот пост Велера.

А ссылку Сетер не дает - говорит, что он так ПОНИМАЕТ, то что здесь Велер говорит.

[Mzy]

Ботинок.

 

Хорошо, посмотри на свою аватарку. У тебя там как минимум ботинки на одном уровне. 

[Mzy]

Правильно. Он говорит о прямолинейном начальном движении.

 

 

Давай представим, что повороты связаны траверсами.

[nick5t5]

Хорошо, посмотри на свою аватарку. У тебя там как минимум ботинки на одном уровне. 

Правильно.

Ноги у тебя одинаково согнуты.

Здесь элементарная геометрия.

Возьми стул поставь на него ногу.

В зависимости от роста нога согнется под тем или ниным углом. При моем росте угол получился прямым.

Поставь ступни параллельно друг другу. Стопы полностью касаются опоры.

Попробуй сделать так, чтобы стопа на стуле  стояла "позади", параллельность стоп сохраняй. Стопы полностью касаются опоры.

У меня так не получается - старость не радость.

Может у Велера получится?

[nick5t5]

Давай представим, что повороты связаны траверсами.

Втраверсе ноги согнуты примерно одинаково.

Вот на моей аватарке внутренняя нога может быть и сзади - точно сказать не могу.

Но  лыжи поверхности не касаются.

В следующий момент угол закантовки увеличится, внутренняя нога согнется больше и по этой причине немного опрередит внешнюю ногу.

[Veler]

Правильно. Он говорит о прямолинейном начальном движении.

О каком-то контрвращении в повороте здесь говорит Сеттер и он ссылается на Велера.

Я такой фразы Велера не встречал.

Вот я и хочу посмотреть на этот пост Велера.

А ссылку Сетер не дает - говорит, что он так ПОНИМАЕТ, то что здесь Велер говорит.

Я уже писал, контрвращение  происходит перед самым выходом, для изменения направления