Сообщений в теме: 6030

[ASDr]

Или, что "воздуха" в поворотах Шифрин, действительно, меньше, чем в поворотах Хиршера.

 

 

А вот Александр Хорошилов говорит, что лыжи от снега отрывать не нужно

 

https://forum.ski.ru...50819&p=2723968

[demon75]

А вот Александр Хорошилов говорит, что лыжи от снега отрывать не нужно

 

https://forum.ski.ru...50819&p=2723968

Фиг знает кто тут чего в трассах ездит, но тренера реально считают что отрыв лыж от склона зло, часто слышу Ну вот запрыгал снова. Я думаю когда вынужденно это делается, постановка, рельеф, это нормально, а когда специально то отрыв лыж плохо) 

[demon75]

Андреев кстати часто в репортажах говорит что нужно отрыв минимизировать лыж. Есть выражение чистое скольжение на кантах.  

Хотя конечно есть и скирустайл.

[demon75]

Бывает говорят тренера не стесняйтесь прыгать, при просмотре, это когда частокол стоит, сжато, но всё равно стараются чисто проехать. 

[nick5t5]

Я бы тут хотел один момент обсудить

Между верхней и правой красной точками  на графике для реакции опоры величина реакции опоры превышает силу тяжести и тело движется вверх с ускорением. От  правой красной точки ЦМ начинает двигаться  вверх по инерции.Можно оценить скорость движения вверх. В этот момент лыжник может полностью снять давление и цМ полетит по параболе и  лыжник приземлится недалеко. Лыжник продолжает поддерживать давление, чтобы "улететь" выше и дальше

Все так.

Можно оценить скорость движения вверх. 

Только для этих конкретных данных Рейда скорость этого движения ЦМ среднего лыжника вверх от склона по инерции в правой красной точке составляет 2.17 м/с для среднего лыжника, маса которого у Рейда была 82кг.

Поэтому, ЦМ лыжника взлетит несколько выше, чем это нарисовал Рейд, а именно, выше еще на 23 см по отношению к этой красной точке.Примерно по желтой траектории.

Таким образом повороты у Рейда не сопрягаются.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 June 2018 - 18:16

[nick5t5]

Бывает говорят тренера не стесняйтесь прыгать, при просмотре, это когда частокол стоит, сжато, но всё равно стараются чисто проехать. 

В этой ветке никто "прыгать" и не предлагает.

И лыжи отрывать от склона никто не предлагает.

Вы, пожалуйста, внимательнее читайте то, что написано в блоге.

[Гойко Митич]

А вот Александр Хорошилов говорит, что лыжи от снега отрывать не нужно

 

https://forum.ski.ru...50819&p=2723968

Пусть он Хиршеру это скажет. Может, Хиршер послушает его и, наконец, станет проигрывать Хорошилову

[Гойко Митич]

2.17 м/с для среднего лыжника, маса которого у Рейда была 82кг.

 

 

Разными методами я насчитал примерно 1м/сек.  Например,  результирующая сила меняется от 900Н до нуля. Средняя получается равна  450Н.  Среднее ускорение 5м/сек^2. Время 0,25 сек. Скорость 1,2м/сек. Другим методом примерно тот же результат получил

Непонятно, что там с массами. Масса инвентаря  учитывалась?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 June 2018 - 17:39

[nick5t5]

Разными методами я насчитал примерно 1м/сек.  Например,  результирующая сила меняется от 900Н до нуля. Средняя получается равна  450Н.  Среднее ускорение 5м/сек^2. Время 0,25 сек. Скорость 1,2м/сек. Другим методом примерно тот же результат получил

Непонятно, что там с массами. Масса инвентаря  учитывалась?

Рейд опубликовал в приложении (Apendices) к диссертации (скачай их по ссылке - 14.5 МВ)средние значения силы нормального давления по фазам поворота и средняя результирующая сила по его данным не 450н как ты на глаз прикинул, а 705н с учетом угла наклона склона(для среднего лыжника Лыжника Рейда  массой в 82кг ) 1476н-771н = 705н

Поэтому скорость будет гораздо больше, чем ты прикинул.

вторые 25% фазы поворота (100% цикла поворота у Рейда - 0.83с) средняя сила давления была 1476н

С учетом наклона склона в 15^о (cos15^о=0.96) и средней массы лыжника в 82 кг (данные Рейда) скорость ЦМ  в красной точке равна 1.78м/с (2.17 - опечатка) и ЦМ поднимется ДО КОНЦА ЦИКЛА ПОВОРОТА еще на 19см (поправил график). Как-то так?

Если считать скорость ЦМ в красной точке на верхнем графике, то есть как ты хотел, то подъем ЦМ будет еще выше.

Получается, что у испытуемых Рейда была фаза полета, НО "тренер" ему сказал,что это - НЕПРАВИЛЬНО)))

Вот он данные и подрихтовал немного, чтобы тренер его не ругал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 June 2018 - 18:50

[Гойко Митич]

Получается, что у испытуемых Рейда была фаза полета, НО "тренер" ему сказал,что это - НЕПРАВИЛЬНО)))

Вот он данные и подрихтовал немного, чтобы тренер его не ругал.

Я уже писал. если даже там было усилие на склон 150 Н,,  как у него  в тексте указано,. или по 75Н на лыжу,, то это ни о чем, т.к сила трения  при этом составляет 4-5Н. Т.е ни на что повлиять не может во время перенаправления. НА всех видео во время транзита снег из-под лыж не летит

Вообще, уже стало скучно одно и тоже перетирать. Все достаточно очевидно. Пиши статью куда следует

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 June 2018 - 19:05

[nick5t5]

Андреев кстати часто в репортажах говорит что нужно отрыв минимизировать лыж. Есть выражение чистое скольжение на кантах.  

Хотя конечно есть и скирустайл.

Вот этот скирустайл?

помнится, что этот молодой тогда спортсмен всем дядькам "привозил" по многу секунд на этой коротенькой трассе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 June 2018 - 20:19

[demon75]

Вот этот скирустайл?

помнится, что этот молодой тогда спортсмен всем дядькам "привозил" по многу секунд на этой коротенькой трассе.

Чувствуется Ваша некомпетентность в спортивной трассе) 

Если быть дотошным то на видео скиГУРУстайл))))))

[nick5t5]

Чувствуется Ваша некомпетентность в спортивной трассе) 

Если быть дотошным то на видео скиГУРУстайл))))))

Точно не могу сказать когда лишние две буквы появились ДО или ПОСЛЕ.

Но в том, что Виктор мл. "привозил" и помногу ошибки, по моему, нет. 

[nick5t5]

Я уже писал. если даже там было усилие на склон 150 Н,,  как у него  в тексте указано,. или по 75Н на лыжу,, то это ни о чем, т.к сила трения  при этом составляет 4-5Н. Т.е ни на что повлиять не может во время перенаправления. НА всех видео во время транзита снег из-под лыж не летит

Вообще, уже стало скучно одно и тоже перетирать. Все достаточно очевидно. Пиши статью куда следует

С Рейдом понятно. Думаю,что если ему сообщить о несоответствии,то он ответит в точности твоими словами и будет, в общем, прав. Честь ему и хвала за его диссертацию (повторяюсь))) Будем и дальше пользоваться его данными.

 

Давай к твоему вопросу вернемся.

Как я понял, он касается принудительного прерывания резаной дуги и инициации фазы безопорного транзита с целью увеличения скорости в трассе?

Если "да",то ты покушаешься на "святое")))

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 June 2018 - 23:14

[merry_candy]

Вот этот скирустайл?

помнится, что этот молодой тогда спортсмен всем дядькам "привозил" по многу секунд на этой коротенькой трассе.

Там нет отрыва лыж, есть поднимание одной лыжи. Это и любой чайник на любой скорости делает. Можно даже стоя на месте поподнимать )

[rtrekm]

Там нет отрыва лыж, есть поднимание одной лыжи. Это и любой чайник на любой скорости делает. Можно даже стоя на месте поподнимать )

Катя, у меня даже псина умеет поднимать одну лапу. Правда без лыж

Сообщение отредактировал rtrekm: 10 June 2018 - 21:35

[merry_candy]

Катя, у меня даже псина умеет поднимать одну лапу. Правда без лыж

А две умеет? Если нет, то лыжник на видео круче - он половину имеющихся лап поднимает, а твоя псина только одну четверть лап 

[Гойко Митич]

Там нет отрыва лыж, есть поднимание одной лыжи. Это и любой чайник на любой скорости делает. Можно даже стоя на месте поподнимать )

Ра-с

Два-с

Три-с

Четырес-с

Особенно мне нравится вот этот кадр, на котором "нет" отрыва. Вот примерно на остальной части, где нет видимого отрыва, имеется такой "отрыв". были бы более выраженные отрывы, глядишь, на КМ выступал бы)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 June 2018 - 22:00

[merry_candy]

Ра-с

Два-с

Три-с

Четырес-с

Особенно мне нравится вот этот кадр, на котором "нет" отрыва. Вот примерно на остальной части, где нет видимого отрыва, имеется такой "отрыв". были бы более выраженные отрывы, глядишь, на КМ выступал бы)))

Ну ладно, есть ) Но не всегда и слабо выраженные, не думаю, что он это специально делает. А вот одну точно специально поднимает.

[ASDr]

Вот этот скирустайл?
https://www.youtube....h?v=5ULFFtNvuXw
помнится, что этот молодой тогда спортсмен всем дядькам "привозил" по многу секунд на этой коротенькой трассе.

Отчетливо видно, что поднимается 1 нога. И в основном никаких полетов.