Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

Классик пишет:

"При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх"

Но это не всё

" – при СООТВЕТСТВУЮЩЕМ напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки. "


Очевидно, что при ином напряжении/расслаблении мышц "толкательное движение вверх" НЕ передаётся на всё тело и загрузки вверх не происходит. Происходит амортизация движения коленей или даже ускорение под действием силы тяжести.

В общем классик здраво написал, но не все его прочитали.

Ну, да, не все его читали. Ты только сегодня его прочитал. А то что ты цитируешь, я уже  годами тебе цитирую Ты бы дальше прочитал про демпфирование

Интересно, с какого раза до тебя может дойти простая истина. Голени это часть тела, их вращение -это уже подъем цМ. Даже если ЦМ верхней части тела двигался параллельно склону, то общий цМ поднялся.. ЦМ получил первичное ускорение   Это разгрузка вверх. Соответствующим напряжением мышц ты только можешь уменьшить подъем  всего тела. Сигнал  об увеличении давления на стопы поступает в мозг , а оттуда идет команда мышцам.для этого требуется время. Но разгрузка вверх, т.е ускорение вверх уже началась.

У лыжника нет других источников информации, в какой момент давать команду мышцам, кроме как стопы.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 07:56

[Гойко Митич]

Фантазёр. И в геометрии не шаришь.
Направление задаётся вектором, а не точкой. До точки можно расстояния определять. В данном случае этого достаточно.

В определении разгрузок/загрузок нет ни слова про вестибулярный аппарат. Он там не нужен совсем.

Сгибаешь ноги - вниз.
Распрямляешь ноги - вверх.

Конечно направление определяется вектором. и этот вектор проходит через вестибулярный аппарат. При этом вектор может попасть в точку опоры, а может не попасть.  Когда вектор не проходит через точку опоры, вестибулярный аппарат воспринимает это как отсутствие равновесия и наличие ускорения.

У Рейда лыжник согнул ноги, а почему-то полетел вверх.Это реальность  Согнул ноги -полетел вверх.

У  прыгуна  через веревку ноги сгибаются , а он летит вверх

Так что все твои представления о  назначении сгибания-разгибания ног -  не имею ничего общего с реальностью. Сплошные мифы. У тебя катастрофическое непонимание   для каких целей используется сгибание ног

Классиков надо читать, классиков. У них все написано.В том числе, что сгибание ног может сопровождаться разгрузкой вверх А ты читал классиков позапрошлого века,поэтому и покрылся мхом, по верхам скачешь. К новым классикам я тебя только счас стал приобщать. но тебе новые знания очень тяжело даются. Видать погоня за деньгами совсем   отняла  способность абстрактно рассуждать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 08:36

[Гойко Митич]

Ничего такого я не постулирую. Это твоё враньё очередное.

Есть отдельно перекантовка и отдельно разгрузка вниз.
Кто мешает выполнить их вместе?

Конечно постулируешь, что при движении по прямой разгрузка вниз приводит к перекантовке.У тебя телега идет впереди лошади.

Разгрузка вниз никогда не приводит к перекантовке. т.к для перекантовки надо чтобы траектории лыж и цМ начали сближаться, а это вызывает разгрузку вверх. Первый импульс. он всегда вверх "Первое слово дороже второго"

Сгибание ног после импульса вверх уже не меняет тип разгрузки с "вверх" на "вниз"

[Гойко Митич]

Классик пишет:

"При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх"

Но это не всё

" – при СООТВЕТСТВУЮЩЕМ напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки. "


Очевидно, что при ином напряжении/расслаблении мышц "толкательное движение вверх" НЕ передаётся на всё тело и загрузки вверх не происходит. Происходит амортизация движения коленей или даже ускорение под действием силы тяжести.

В общем классик здраво написал, но не все его прочитали.

Совсем неочевидно, что толкательные движения коленей не передаются на остальную часть тела. Для этого нужно провести эксперимент. Эксперимента у тебя нет. зато есть эксперимент  у Рейда. Так что твои фантазии - -ф топку

Классик конечно здраво написал. Из классика следует, что сгибание коленей при соответствующем напряжении мышц приводит  приводит к разгрузке вверх

А ты все толкуешь , что сгибание коленей это разгрузка  вниз

 

Сгибаешь ноги - вниз.
Распрямляешь ноги - вверх.

У тебя каша в голове.

Вестибулярный аппарат  лыжника не нужен тренеру стоящему  на склоне. Тренеру и так все видно. что ЦМ между поворотами поднимается вверх, хотя  ноги сгибаются. Поэтому классики и не пишут про вестибулярный аппарат. Это ты все пытаешься притянуть за уши слепого лыжника. А тут без вестибулярного аппарата не обойдешься

Расскажи про разгрузку вниз  при сгибании ног этому человеку , сгибающему ноги при приземлении

Первый и последний одинаково сгибают ноги. Но то, что при этом  давление на землю меняется по разному,  тебе неведомо. У тебя все разгрузка вниз -ноги-то сгибаются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 11:05

[mcureenab]

Понятно. Отрёкся от классиков. Раскольник!


Сгибаешь ноги - вниз.
Распрямляешь ноги - вверх.

[mcureenab]

при движении по прямой разгрузка вниз приводит к перекантовке.

Прекращай нести чушь. Дети могут прочитать.

[mcureenab]

Первый и последний одинаково сгибают ноги. Но то, что при этом давление на землю меняется по разному, тебе неведомо. У тебя все разгрузка вниз -ноги-то сгибаются

Почитай классиков ещё. Вниз бывают и разгрузки и загрузки. Зависит от давления, которое возникает в результате сгибания ног.

[Гойко Митич]

"при движении по прямой разгрузка вниз приводит к перекантовке."

 

Прекращай нести чушь. Дети могут прочитать.

Ого, ты оказывается еще и извращаешь цитаты

 

Конечно постулируешь, что при движении по прямой разгрузка вниз приводит к перекантовке.У тебя телега идет впереди лошади.

Заканчивай так беспардонно врать. Нас дети читают Я не писал .при движении по прямой разгрузка вниз приводит к перекантовке. Это ты,  а не я так писал. Не стыдно так врать? Ай-яй-яй 

Когда человек едет по дуге любого радиуса и приседает  в дуге  он делает разгрузку вниз и никакой перекантвки при этом нет.  будь то это дуга 10м, 1000м или 1000 километров. И вдруг, когда дуга  становится прямой, т.е дугой с бесконечно большим радиусом, ты произвольно  директивно постулируешь, что теперь разгрузка вниз   приводит к перекантовке

Волюнтаризм в науке -это лысековщина. Давно осуждена научным сообществом

[mcureenab]

Сигнал об увеличении давления на стопы поступает в мозг , а оттуда идет команда мышцам.для этого требуется время. Но разгрузка вверх, т.е ускорение вверх уже началась.

Я тебе в стакан капну каплю водки.
До тебя дойдёт сигнал, что дело к пьянке.
А потом налью компот.
Что получится?

Ты несущественные факторы за уши притягиваешь, лишь бы оправдать свои заблуждения.

[Гойко Митич]

Почитай классиков ещё. Вниз бывают и разгрузки и загрузки. Зависит от давления, которое возникает в результате сгибания ног.

У классиков -да, у тебя  -нет

 

Сгибаешь ноги - вниз.
Распрямляешь ноги - вверх.

У тебя телега идет впереди лошади и ты путаешь необходимые и достаточные условия

Поэтому правильно должно быть так

Если вниз- сгибаешь ноги. Это необходимы, но недостаточный признак. Потому что если написать 

"сгибаешь ноги", то дальше может быть разгрузка вниз, разгрузка вверх, загрузка  вниз

[mcureenab]

произвольно директивно постулируешь, что теперь разгрузка вниз приводит к перекантовке

Не приписывай мне свои слова. Я такую херню нигде не писал. Это лишь твои фантазии. Такие же как про направление на вестибулярный аппарат и центр Земли.

[Гойко Митич]

Я тебе в стакан капну каплю водки.
До тебя дойдёт сигнал, что дело к пьянке.
А потом налью компот.
Что получится?

Ты несущественные факторы за уши притягиваешь, лишь бы оправдать свои заблуждения.

Я тебе простыми аналогиями пытаюсь показать, что ты вообще не понимаешь для чего человек что делает в дуге

Факт  увеличения давления  на стопы  в апексе экпериментально доказан Рейдом и  вербально описан Валльнером

Но тебе без толку  все это писать. т ы же не понимаешь, что такое загрузка вверх. Классик пишет:

 

"При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх"

 

Ты так и не написал, что делают Андриенко и Рогальский на кадрах выше. Т.к не понимаешь ничего

[mcureenab]

У тебя телега идет впереди лошади

Это не я, а твои классики. ... сгибанием (вниз), ... разгибанием (верх). Это только анализ текста, даже без физики.

Дальше я не понял. Сформулируй своё определение полностью. Как классики.

[mcureenab]

"При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх"

Ты читай дальше то. При каких условиях и т.д. А то вырвал слово из текста и скачешь сним, как дурной с погремушкой.

[mcureenab]

Ты так и не написал, что делают Андриенко и Рогальский на кадрах выше. Т.к не понимаешь ничего

Они помогают тебе соскочить с темы разгрузки на пампинг. Это я отлично понимаю.

[Гойко Митич]

Не приписывай мне свои слова. Я такую херню нигде не писал. Это лишь твои фантазии. Такие же как про направление на вестибулярный аппарат и центр Земли.

Именно ты писал такую херню

 

Т.е. в прямом спуске сгибание ног и ощущение лёгкости называется разгрузкой вниз, а даже при небольших перекантовках то же самое движение и ощущение называется разгрузкой вверх.

При перекантовке  лыжник делает не то же самое движение, что при  разгрузке вниз В этом и кроется твоя ошибка и непонимание сути происходящего

При разгрузке вниз   во время движения по любой дуге, в том числе и по прямой,у него наблюдается уменьшение давления за счет ускорения вниз, . А при перекантвоке наблюдается облегчеиее за счет ускорения вверх. Т.е  ты смешал два процесса.

Ты принял движение для разгрузки вниз за то же самое движение сгибания ног, которое делает прыгун при перелете через веревку  во время разгрузки вверх. Надеюсь ты понимаешь. что  прыгун отрывается от земли за счет разгрузки вверх

[Гойко Митич]

Они помогают тебе соскочить с темы разгрузки на пампинг. Это я отлично понимаю.

 Описать  действия Рогальского  и Андриенко ты не способен. Т.е ты соскочил с темы, слился. Так и запишем

[Гойко Митич]

 

 

. Это лишь твои фантазии. Такие же как про направление на вестибулярный аппарат и центр Земли.

 

Опять врешь про направление на вестибулярный аппарат .  ты совсем не в адеквате

[Гойко Митич]

Ты читай дальше то . При каких условиях и т.д. А то вырвал слово из текста и скачешь сним, как дурной с погремушкой.

вот и читай дальше. Только дальше не вперед, а назад, А то вырываешь слова из контекста и скачешь с ними как дурной с погремушкой. Надеюсь ты слово "всегда" понимаешь.  

При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней. Когда голени меняют наклон с одной стороны на другую, они сначала принимают вертикальное положение, и только после этого наклоняются в другую сторону. При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки. Этот трамплинный эффект, возникающий в результате резкой смены давления в конце поворота, называют эффектом «виртуального бугра». При сопряжении поворотов, чем выше скорость и чем больше давление, вызванное виртуальным бугром, тем выраженнее разгрузка вследствие эффекта трамплина, а чем круче (под большим углом) сходятся траектории центра масс и опоры, тем быстрее происходит откидывание из одного крена в противоположный.

При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра.

Всегда "вверх" означает, что никогда "вниз" 

ай, да Гойко,  ай, да, сукин сын

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 January 2021 - 15:07

[mcureenab]

А при перекантвоке наблюдается облегчеиее за счет ускорения вверх.

Вот и смотри. Облегчение от ускорения длиться 1нс, если лыжник вообще допустит ускорение. Это как капля водки в стакане с компотом.

У тебя получается, что капля водки в компоте превращает его в алкогольный коктейль. А это физическая чушь.