Сообщений в теме: 629

[temp1]

Да нет тут ботов , одного только бота видела , правда. Мы все реальные люди и даже не тролли и не клоны(как это модно сейчас называть). Почему ТС должен тут сидеть и сразу на первый ваш или мой вопрос выкладывать кучу фактов , если любое их слово не в его пользу обращается, а они сейчас естесственно на эмоциях ..
Давайте мы будем пробовать ставить себя на место других , хоть иногда, слушать и слышать, что нам хотят сказать.
Факты анализировать будем не мы !!!! Они не выносили никаких приговоров, наоборот, мы с вами выносили , это вижу , но не они . любое слово человека давно сидящего на форуме и которого знают, даже если оно абсурдное, заведомо будет иметь вес выше, чем слово только что созданного ника...

ТС не должна, но в таком случае ТС не стоит обижаться, что в отсутствии фактов вероятная картина происшествия устанавливается посетителями публичного форума, в публичном обсуждении, в публичной форме, на основании собственного опыта посещения данного заведения
факты анализировать будем не мы, но хавать голословный вердикт "знакомых знакомых" никто здравомыслящий не будет, особенно человек имеющий некоторый опыт видов спорта так или иначе связанных со спусками с заснеженных склонов

лично я выслушал, внимательно прочитал все посты, и задал соответствующие вопросы, которые позволили бы мне прояснить картину
без нападок ни на пострадавшего, ни на ТС, за что был обвинён в аффилированости с одной из сторон конфликта

[Revkuts]

Ну откуда вам это известно ? Пожалуйста, не выносите приговоров , правда . Это ведь только ваши выводы ...
для этого и ищут свидителей , не вешайте ярлыков , вас ведь, как уважаемого форумчанина слушают внимательней ...

Из сообщения №153

"Мы ищем еще свидетелей что бы сравнить показания и утвердить правду. Со слов человека который поднимал Андрея после удара в столб, и еще 2 гостя, администрация давала тюбинги около 8-ого подъемника с указанием "идите на верх и катайтесь" - кто там был, знает что на верх от 8-ого подъемикна есть подъемник номер 0. Андрей там и поднялся и покатился вниз по трассе 0-вого подъемника (там все катаются но склон на схемы не обозначен). По пути его снесло на право (по движению) в сторону спуска 1, до самого низа. В низу спуска 1 оказался столб, в который Андрей врезался на тюбинге. Схему можно посмотреть на http://www.kant.ru/n...2_11-01_big.jpg, Видно, что подъемники 8 и 1 с одной стороны ресторана, а склон для тюбинга с другой. На склон для тюбинга гостей не повели и не указали где он находится. Так что согласно показаниям, гостей повели на територию где нет склона для тюбинга. Хотим точно убедится что это так."

В Канте одно время катался на вышеупомянутом первом склоне. Нулевой склон, с подъемником от раздевалки наверх, выката не имеет и упирается в борт. Кататься на тюбинге там нельзя - это все равно, что кататься на наклонной хоккейной коробке.
К тому же там "снести" на первый склон может ну вообще с самого верха, от подъемника 1 склона (так там трассу ставили с правым поворотом на соревках).
Неосознанно туда не залезть. Прямо ехать некуда на 0 склоне - там попросту бортик в конце, за ним "обрыв" и афальт. Значит не "снесло" а сам полез на 1 склон.
Микролягушатника от комиссионного магазина под горку к Шале видимо оказалось мало, а уйти от шале на 1 склон по низу и там ползать в горку пешком и не до самого верха - видимо тяжело или зазорно или уму непостижимое сложное решение.
С 1 склона сверху съехать на тюбинге - это или в речку, или в вагончик, или еще куда-нить влететь. На лыжах- то тормозим, да и скорость меньше при езде поворотами, чем по прямой. Причем это все сверху видно, как на ладони. Вся картина, что лучше не ехать, ибо выката, достаточного для "самоостановки" скользкого тюба тоже нет. Только "обо что-то".

[yalo11]

Всем добрый день! Понятно, что есть две позиции сотрудников ресторана и свидетелей среди гостей. Показания, по понятным причинам, прямо противоположные. Естественно, когда нет записей с камер видео наблюдения можно говорить все что угодно. Просто хочу описать все как было из первых уст: Примерно в два-три часа ночи ведущий предложил выйти на улицу, посмотреть феерверг и покататься на тюбингах. Когда мы вышли сотрудник открыл калитку и запустил нас на детский пологий склон, затем взял тюбинги и понес их к вершине склона, куда приходит бугельный подъемник от раздевалки. Мы стали подниматься на этот склон. Андрей поехал одним из первых, но его произвольно понесло вправо и он врезался в край защитной сетки (она была натянута не до конца) и его унесло вниз. Потом поехала я по склону, который ведет к выходам из раздевалки,естественно не предполагая, что случилось.Я это воспринимала как зимнюю забаву. Только к середине спуска я поняла, что лечу прямиком в металлический забор. Просто чудом, оказавшийся рядом парень стал оттормаживать меня, а двое других, стоящих внизу, перехватили тюбинг буквально в метре от забора. Сразу стало понятно, что это крайне опасное развлечение. Не возможно ни затормозить, ни свернуть куда-либо! Поверьте, катаюсь на лыжах оч. давно и по черным трассам, но на тюбинг не сяду никогда! Потом мы обнаружили Андрея под горой, парни подняли его ко входу в ресторан, быстро приехала скорая.... У администрации ресторана иная точка зрения. Якобы, нам проводили инструктаж по катанию на тюбингах, аж при покупке пригласительных билетов, и на праздничных столах лежали памятки. По показаниям неких работников, нам чуть ли не преграждали путь на этот склон, а мы все равно рвались в бой. Жалко, что на лоб не приклеили инструкцию по технике безопасности!
Понятно, что произошел несчастный случай и никто не хотел ничего плохого. Но ,вместо элементарного сочувствия и участия в сложившейся ситуации, администрация ресторана задним числом опубликовала на сайте дополнительную ссылку правилах безопасности при катании на этих тюбингах, натянули до конца эту злополучную сетку и выставила людей полными овцами, которых предупреждали всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, а они все равно потащились на верх. Ведь у ведущего был микрофон. Неужели нельзя было объявить всем громко и четко где можно кататься, где нельзя, указать место проведения мероприятия и т.д. А не искать теперь кто чего куда понес, кто чего кому чего сказал и пересказал...Это элементарная халатность со стороны организаторов новогодней программы!

[Revkuts]

Удерживать должен персонал Курорта, а не девушка. Наличие Девушки обычно провоцирует, а не удерживает.

Удерживать должна была девушка. Если он ей дорог, конечно. Если она ему тоже дорога - он послушается. Если он ее за человека не держит - конечно не послушается, значит поделом...

Персоналу удерживать мужчину на глазах его девушки??? Да под шафе, да на вечеринке в стиле "мы тут все круче гангстеров чикагских, законы не для нас!"??? Да от формально разрешенного действия, за которое "деньги полчены"!
А что детали заранее не были оговорены, где можно а где нельзя - так сами определимся, чай не лохи и не маленькие!

[yalo11]

Все было гораздо проще! Никто никого не держал и не удерживал. Все поднялись на этот склон и начали кататься.

[RSS]

Всем добрый день! Понятно, что есть две позиции сотрудников ресторана и свидетелей среди гостей. Показания, по понятным причинам, прямо противоположные. Естественно, когда нет записей с камер видео наблюдения можно говорить все что угодно. Просто хочу описать все как было из первых уст: Примерно в два-три часа ночи ведущий предложил выйти на улицу, посмотреть феерверг и покататься на тюбингах. Когда мы вышли сотрудник открыл калитку и запустил нас на детский пологий склон, затем взял тюбинги и понес их к вершине склона, куда приходит бугельный подъемник от раздевалки. Мы стали подниматься на этот склон. Андрей поехал одним из первых, но его произвольно понесло вправо и он врезался в край защитной сетки (она была натянута не до конца) и его унесло вниз. Потом поехала я по склону, который ведет к выходам из раздевалки,естественно не предполагая, что случилось.Я это воспринимала как зимнюю забаву. Только к середине спуска я поняла, что лечу прямиком в металлический забор. Просто чудом, оказавшийся рядом парень стал оттормаживать меня, а двое других, стоящих внизу, перехватили тюбинг буквально в метре от забора. Сразу стало понятно, что это крайне опасное развлечение. Не возможно ни затормозить, ни свернуть куда-либо! Поверьте, катаюсь на лыжах оч. давно и по черным трассам, но на тюбинг не сяду никогда! Потом мы обнаружили Андрея под горой, парни подняли его ко входу в ресторан, быстро приехала скорая.... У администрации ресторана иная точка зрения. Якобы, нам проводили инструктаж по катанию на тюбингах, аж при покупке пригласительных билетов, и на праздничных столах лежали памятки. По показаниям неких работников, нам чуть ли не преграждали путь на этот склон, а мы все равно рвались в бой. Жалко, что на лоб не приклеили инструкцию по технике безопасности!
Понятно, что произошел несчастный случай и никто не хотел ничего плохого. Но ,вместо элементарного сочувствия и участия в сложившейся ситуации, администрация ресторана задним числом опубликовала на сайте дополнительную ссылку правилах безопасности при катании на этих тюбингах, натянули до конца эту злополучную сетку и выставила людей полными овцами, которых предупреждали всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, а они все равно потащились на верх. Ведь у ведущего был микрофон. Неужели нельзя было объявить всем громко и четко где можно кататься, где нельзя, указать место проведения мероприятия и т.д. А не искать теперь кто чего куда понес, кто чего кому чего сказал и пересказал...Это элементарная халатность со стороны организаторов новогодней программы!

Вот это понятно. Если бы это было озвучено сразу, не было бы никаких наездов. Пострадавшему выздоровления. За сим откланиваюсь с этой темы.

[Polina_N]

Не очень понятно вот что:

Когда мы вышли сотрудник открыл калитку и запустил нас на детский пологий склон, затем взял тюбинги и понес их к вершине склона, куда приходит бугельный подъемник от раздевалки. Мы стали подниматься на этот склон.

То есть он вас привёл на один склон (детский пологий - это 8?), а сам пошел на СОВСЕМ другой - нулевой? При том что они отгорожены друг от друга двумя сетками.

"Взял тюбинги" - это сколько штук он нёс одновременно?

[yalo11]

Сотрудник ресторана, которого я точно помню в лицо, т.к. неоднократно там бывала, нес один из тюбингов на вершину склона. Остальные, видимо несли и гости и другие сотрудники. Я поднималась туда сама. И как я тогда осознавала, что вершина склона, куда приходит бугельный подъемник, и есть отправная точка для катания, которую определили администрация. Там стояли и другие гости. Все было спокойно. Кто хотел кататься ждали своей очереди. И если бы не случилось, того что случилось, так бы и катались оттуда, наверное. Хотя я ПАС после первого и единственного спуска на тюбинге в свей жизни!

[yalo11]

Мы прошли через калитку на этот восьмой детский склон и потом стали подниматься выше. Там не было никаких сеток. То есть никто никуда не перелазил и не пытался отделиться от всех остальных. Картинка из милиции.

[olga5.70]

вообщем и не верилось, что кант, постоянно тренирующий детей, будет обладать столь явным рас**ством, что официально выставит для тюбинга 0 склон, пусть даже в новогоднюю ночь
недочеты в безопасности есть, конечно

пострадавшего мужчину жаль, пришел на праздник, выпил немного, хорошее настроение..ну и расслабился...
скорейшего выздоровления

самый лучший свидетель - ведущий праздника

Сообщение отредактировал olga5.70: 15 January 2013 - 13:18

[Goblin76]

В европейских странах ватрушек нету. Там, чтоб убить себя об стену, нужно санки из дровяника вытащить. И вверх пешком придется переться, не пустят на подьемник.

Есть тюбинг. С подъемником. Сам лично использовал с детьми на этот новый год. В Австрии.
Безопасность не вызывала никаких сомнений.

[temp1]

спасибо! дальнейшие вопросы действительно теперь лучше оставить следствию

[Revkuts]

спасибо! дальнейшие вопросы действительно теперь лучше оставить следствию

+1 Спасибо! теперь картинка понятна. Работник ресторана по идее рестораном и должен заниматься, а не склонами.
В этом случае, если он в качестве "официального ведущего шоу" повел за собой на убой стадо - то вполне претендует на роль козла отпущения.

ЗЫ никогда бы не подумал. что с верхушки первого можно безопасно катать на ватрушке. Но, судя по последнему посту "из первых рук", многим это удавается. Видимо, раньше уже так шалили, раз шоумен уверенно повел за собой знакомой тропой...

[GAR10]

Вот, Вы подходите ближе. Катание на тюбинге-нелицензируемый вид деятельности. Любой может купить тюбинг, или взять напрокат и где угодно на нем кататься и где угодно на нем убиться. Ни продавший, ни давший в прокат-ответсвенности не несут.
Если я дал кому-то бесплатно тюбинг, а человек убился, я тоже ответсвенности не несу.
Была вечеринка. Например, не было заявлено, что будут тюбинги . А посетители вечеринки захотели тюбинг, пошли , взяли тюбинг напрокат и убились. К то будет отвечать? Никто. А тут им, просто, сказали, не надо платить за прокат-все уплачено.
Другой мог захотеть на лыжах покататься. Он слышал, что карвинговые лыжи сами поворачивают. Поехал, а они не поворачиват сами. Ну, и (((

"...Если сами..."и т.д-опять одни домыслы. ТС ищет свидетелей, картина станет ясна после их показаний, предполагать-его право, никто не говорит - априори - о виновности Канта. Недоумение вызывет именно попытка защитить кого-либо, не выяснив картины происшедшего. Теперь про лицензирование-организация аттракционов-лицензируемый вид деятельности. если рассуждать по вашему-в Домбае тоже люди сами в зорб залезли, никто их туда силком не пихал...самому не смешно? И не надо передергивать-Вам бало разьяснено, в ответ на Ваш вопрос - почему автосалон не будет отвечать за участника тестирования- если не поняли еще раз повторю- потому что перед посадкой его в машину у него проверяют вод. удостоверение , если такового нет, машину ему не дадут. Так же и с оружием...Если и теперь не уловили, сочувствую...

[Stephanich]

"...Если сами..."и т.д-опять одни домыслы. ТС ищет свидетелей, картина станет ясна после их показаний, предполагать-его право, никто не говорит - априори - о виновности Канта. Недоумение вызывет именно попытка защитить кого-либо, не выяснив картины происшедшего. Теперь про лицензирование-организация аттракционов-лицензируемый вид деятельности. если рассуждать по вашему-в Домбае тоже люди сами в зорб залезли, никто их туда силком не пихал...самому не смешно? И не надо передергивать-Вам бало разьяснено, в ответ на Ваш вопрос - почему автосалон не будет отвечать за участника тестирования- если не поняли еще раз повторю- потому что перед посадкой его в машину у него проверяют вод. удостоверение , если такового нет, машину ему не дадут. Так же и с оружием...Если и теперь не уловили, сочувствую...

Спасибо, мне так не хватает доброго людского сочувствия.
Понимаете, у любого человека есть права на тюбинг, на лыжи, на коньки. поэтому их не проверяют.А на авто, ружье проверяют. После того, как выдали авто или тюбинг, коньки на катке, лодку на пруду, нет никакой разницы в дальнейшей оценке развитий событий, если что-то произошло по вине человека. Если лодка протекала-виноват лодочник. Если у авто были тормоза неисправны-виноват автосалон..Человек, вообще, мог прийти со своим собственным любимым тюбингом.
Зорб не, просто, выдали. А ГАРАНТИРОВАЛИ, ЧТО ВНИЗУ ПОЙМАЮТ, Поэтому и будут нести ответсвенность, что не поймали.. А так, кто-то арендовал у них зорб, на свой страх и риск залез и ку-ку. Владелец зорба ни причем.
Арендодатель не может нести ответсвенность за то, что арендатор неправильно использовал арендованное оборудование.
В случае с "Кантом" становится постепенно ясно, что человек повел не туда. Если человек был представителем организации-он будет отвечать. А если работник ресторана обычный участник вечеринки и такой же обалдуй. решивший показать, какой он крутой.?
Я. вообще, никого не защищаю, более того, сочувствую мол. человеку. по-видимому, выбывшему надолго.
Просто, пытаюсь всесторонне проанализировать ситуацию.

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 January 2013 - 15:30

[terminator]

2 yalo11

Спасибо, Оля, что рассказали.

[maka]

А если работник ресторана обычный участник вечеринки и такой же обалдуй. решивший показать, какой он крутой.?

Это был работник и тот вечер он там работал.

[Mr.XX]

Прочитал всё.
Сижу и пытаюсь понять - что же нужно иметь в голове, чтобы поехать на ватрушке по достаточно крутому и обледенелому склону, КОТОРЫЙ УПИРАЕТСЯ В СТЕНКУ!!!!
..Даже если кто-то и привел туда. (я б ему тут же на месте ...всё и объяснил )))
А думать?
Ведь, в конце -концов не дети....с черных трасс спускались

[nomen]

По слухам, был еще участник катаний, съехавший по роллерному склону. И можно предполагать, что ему вызывалась вторая скорая. После первого происшествия. Интересны его "показания".

[Mr.XX]

Маленький тест...для всех.
Вы стоите на пешеходном переходе.
Вам загорается зеленый свет -Разрешено!!!
Вы просто идете вперед или всё же СМОТРИТЕ сначала налево...а потом и направо???