X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какое движение начинает очередной поворот?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#301 Михаило

Михаило
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 November 2012 - 05:33

Если разделить действия и их результат то все встанет на свои места.
Нужно ввести понятие оси поворота, тогда по результату (след от лыж) поворот начинается при пересечении этой оси (нулевая фаза) и заканчивается при пересечении оси, в нулевой фазе. При этом высшая точка поворота будет в апексе (не нравится мне это слово, но что поделаешь, все употребляют). Что касается действий по инициации поворота, то они опережают результат на пол периода и их начало в высшей точке - в апексе, а максимум действий "закачивается" в нулевой фазе.

Сообщение отредактировал Михаило: 30 November 2012 - 06:07

  • 0

#302 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 30 November 2012 - 08:24

Очевидно, что достигнув максимальной закантовки и начав после этого ее уменьшать (то есть начав обратное движение ЦМ поперек траектории лыж!), лыжник начал тем самым движение в новый поворот. А вот загрузка носков или незагрузка, то есть загрузка с середины м другие варианты это уже потом

Даже более, чем очевидно. НЕ начав это движение, он так и будет ездить по кругу.
)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 November 2012 - 09:29

  • 0

#303 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 30 November 2012 - 08:52

наконец то сегодня в подмосковье открывается сезон.теперь все теоретические изыскания можно дополнить и проверить на практике.Не исключено что многие товарищи внешне будут исполнять примерно похожие вещи хотя конечно в душе они останутся непримиримыми оппонентами
  • 0

#304 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 09:35

Для исполнения поворота, особенно резанного, важно что у тебя в голове и как оно уложено. Особенно когда повернуть нужно именно в довольно точный момент. Тогда, как раз каша в голове и вылезает ошибками.
Очень важно понимать, что именно сдлать для начала дуги, отсюда дальше продумывать вариации движени выше по склону.
Не нужно в голове смещать начало пововрота(оно же начало дуги) в какие то другие места отначала дуги. На практике запутает.
Нужно владеть арсеналом движений, чтобы добиватся создания комфортной ситуации для начала дуги и поворота, одного движения нет.
Еслм коллеги себя загонят в мысль что етсь, то в трассе их ждет разочарование точно, посокльку дисциплины как минимум разные. Да и в свободном катании на разном рельефе тоже. Этого понимания я тут и не вижу.
Даже если тема обозщначен, как "какое движение начинает" не нужно зашориватся именно на таком положении дел и тако постановке вопроса, все может оказатся и иначе. Вопрос как обчно формулировок и понимания каждым терминов.
  • 0

#305 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 09:37

Даже более, чем очевидно. НЕ начав это движение, он так и будет ездить по кругу.
)))


А если так, он всего лиш пытается закончить поворот, а вот начнет ли следующий мы этого не знаем, может упадет?
На склоне так думать не советую..
  • 0

#306 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 30 November 2012 - 10:12

А если так, он всего лиш пытается закончить поворот, а вот начнет ли следующий мы этого не знаем, может упадет?
На склоне так думать не советую..

Послушай, Гергий. ЧЕЛОВЕК СОБИРАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ПОВОРОТ. Мы не знаем, он знает это. Для этого ему надо начать вращаться вокруг линии лыж в другую сторону, нежели перед этим. запустится процесс перекантовки.. МАятник!! Слышал такое слово? Процесс пошел в другую стороны сразу за апексом. Это и есть инициация резаного поворота..
Когда он начнет дугу резать на новых кантах, вопрос следующий . Может сразу после нулевой точки, а может через 8м.
Естественно процесс сопровождается снятием давления с лыж. Некоторые называют это разгрузкой вниз. Но мне больше нравится подход Дины, т.к процессом снятия давления мы регулируем ход поворота после точки 0. И как правило цМ при этом удалятся от склона по сравнению с точкой максимальной закантовки.
Ты б пока разобрался , куда надо ЦМ направлять. редко заходишь))))
Я не сомневаюсь, что на склоне ты делаешь это более-менее правильно. Только, зачем нам советуешь подавать ЦМ в сторону центра поворота, т.е. в сторону , отстоящую от флага или условной точки апекса на 10-20м?
Не отвлекайся от основной темы))))
"Как начать новый резаный поворот?
В какой части дуги, которую рисуют лыжи, он начинается?
Какое движение для этого нужно делать лыжнику?"

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 November 2012 - 10:59

  • 0

#307 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 12:10

Послушай, Гергий. ЧЕЛОВЕК СОБИРАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ПОВОРОТ. Мы не знаем, он знает это. Для этого ему надо начать вращаться
"Как начать новый резаный поворот?
В какой части дуги, которую рисуют лыжи, он начинается?
Какое движение для этого нужно делать лыжнику?"


Опять мног оводы, все проще.
Я как раз возвращал диалог, и постоянно это далаю, от окончания поворота(и прочих апексов, я вообще могу в одной дуге поменять ее радиус несколько раз, сколько будета апексов?) к его началу.
А у вас лыжник думает о чем угодно, только не о начале.. Чтобы человек не думал ние собирался, для начала резанного поворота, ему придется сделать определенное и весьма незадолго....
  • 0

#308 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 12:51

Точка отсчёта на самом деле проста. Всё также как и у сноубордистов. Отличий никаких. Это постепенный наклон ЦТ внутрь поворота с одновременном поиском баланса равнодействующих сил. Всё! Но вот техника для стабилизации этих равнодействующих сил...и будет определять свойство комбинаций последовательности неких необходимых для этого движений.


Так я же согласился с точкой отсчета - начало разгрузки.... Много было постов, может ты не увидел - но видишь сколько противоречий на это счет.

МрХХ - ну никак не ожидал от тебя такого противостояния по разгрузке.... стоя на снегу, льду, на лыжах ты их никак не повернешь без этой гадкой вещи - разгрузки.

Смена кантов говоришь - переносом веса (плуг или просто по небольшому уклону переминаясь с ноги на ногу) - а это ничто иное как снятие нагрузки (=разгрузка) с текущего рабочего канта - а по большому счету и в остальных поворотах оно так.

И предпринятое для этого действие ГЛыжником - оно начало поворота.

Для говорящих что тут все болтовня ... внесу свою болтовню.

По ходу форума, и не только, - литература, видео - описание одного и того же действия в ГЛ технике - может иметь десяток интерпретаций... надо найти понимаемое тобой лично. Кто-то скажет - задавил внутреннюю, а кто-то - снял давление с внешней, а кто-то - согнул внешнюю, а еще кто-то - нырнул куда-то... и пойди разберись.
  • 0

#309 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:00

Послушай, Гергий. ЧЕЛОВЕК СОБИРАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ПОВОРОТ. Мы не знаем, он знает это. Для этого ему надо начать вращаться вокруг линии лыж в другую сторону, нежели перед этим. запустится процесс перекантовки.. МАятник!! Слышал такое слово?
...


Ну все, опять пошло в неинерциальную систему... вращаться вокруг линии лыж...
Вы с Ником (вру - он перестал теорию вносить, сослался что тебе не одному отвечать) хотя бы понимаете что в этой системе на Вас действуют извне переменные силы? А то с маятником может беда случиться.
  • 0

#310 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:01

Опять мног оводы, все проще.
Я как раз возвращал диалог, и постоянно это далаю, от окончания поворота(и прочих апексов, я вообще могу в одной дуге поменять ее радиус несколько раз, сколько будета апексов?) к его началу.
А у вас лыжник думает о чем угодно, только не о начале.. Чтобы человек не думал ние собирался, для начала резанного поворота, ему придется сделать определенное и весьма незадолго....

Так бы сразу и сказал!
Без воды.
Вот теперь абсолютно ВСЕ ясно.
  • 0

#311 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:11

Так бы сразу и сказал!
Без воды.
Вот теперь абсолютно ВСЕ ясно.


Ник, ты как ТС - с каким определением начала движения к повороту согласился бы? из выдвинутых (если я пропустил - извини)
  • 0

#312 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:13

МрХХ - ну никак не ожидал от тебя такого противостояния по разгрузке.... стоя на снегу, льду, на лыжах ты их никак не повернешь без этой гадкой вещи - разгрузки.

Так как ты начинающий, то я тебе расскажу как поворачивать без разгрузки.
Едешь вниз по пологому склону, сгибаешь ноги в коленях, ставишь руки на колени(для наглядности) и кантуешь лыжи туда-сюда коленной ангуляцией, "помогаешь" руками .
При этом можешь даже давить руками на колени.
Лыжи будут поворачивать туда-сюда находясь всегда в загруженном состоянии.
Это упражнение инструктор обязан показывать чайникам для иллюстрации того, что закантованная лыжа поворачивает САМА.
Ты что, еще ни разу не обращался к инструктору?
  • 0

#313 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:14

Ник, ты как ТС - с каким определением начала движения к повороту согласился бы? из выдвинутых (если я пропустил - извини)

С таким определением

Чтобы человек не думал ние собирался, для начала резанного поворота, ему придется сделать определенное и весьма незадолго....

трудно спорить.
Проще согласиться. :mrgreen:
  • 0

#314 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:27

Так как ты начинающий, то я тебе расскажу как поворачивать без разгрузки.
Едешь вниз по пологому склону, сгибаешь ноги в коленях, ставишь руки на колени(для наглядности) и кантуешь лыжи туда-сюда коленной ангуляцией, "помогаешь" руками .
При этом можешь даже давить руками на колени.
Лыжи будут поворачивать туда-сюда находясь всегда в загруженном состоянии.
Это упражнение инструктор обязан показывать чайникам для иллюстрации того, что закантованная лыжа поворачивает САМА.
Ты что, еще ни разу не обращался к инструктору?

Два обращался - тока они узнав что бордер и падать тебе не привыкать - сразу в параллельные лыжи и загрузка/разгрузка безо всяких там плугов - упадешь типа сам и поймешь ошибку.. ))) услвно... ну а так - по ГГ учили (Франция, Италия)
но это фигня по сравнению с предложенной тобой сменой кантов без разгрузки... она с разгрузкой

с канта вес снимается? для постановки на другой кант?

разгрузка в реальном повороте конечно может хоть с отрывом лыж от склона - но давление с управляющего канта снимается преднамеренными действиями ГЛыжника
  • 0

#315 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 30 November 2012 - 13:30

Какое движение начинает очередной поворот?, И, главное, КОГДА это движение нужно совершать?
В динамике, сложно найти движение начинающее следующий поворот. Думаю это совокупность движений. Связки движений. Помоему не реально вычленить какое то одно движение и уверенно сказать, что именно оно и является началом.
А вот про момент начала разгрузки masterski09 хорошо сказал:

Началом поворота принято считать момент начала разгрузки. Именно в этот момент носки лыж начинают разворачиваться вниз по склону( по законам физики), то есть инициируют новый поворот. Нельзя сказать что движение вперед вверх инициирует начало поворота. Это начало поворота с up unloading. С Down unloading мы сгибаем колени при разгрузке. Зависит от техники и биомеханики данного поворота.

Думаю это самый верны ответ на пытливый вопрос темы.)!!!
  • 0

#316 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:30

Ну все, опять пошло в неинерциальную систему... вращаться вокруг линии лыж...
Вы с Ником (вру - он перестал теорию вносить, сослался что тебе не одному отвечать) хотя бы понимаете что в этой системе на Вас действуют извне переменные силы? А то с маятником может беда случиться.

Ты многое пропустил.
Благодаря Степанычу и Свису были рассмотрены даже гироскопические эффекты.
Учтены силы инерции, которые никто никогда не учитывал.
То что эти силы переменны теперь знает каждый первоклассник, который смог прочитать наши дискуссии.
Что касается АПЕКСА, то там все гораздо ПРОЩЕ, так как все силы, которые ты упомянул в апексе =0, кроме ЦБС.
Да и что они могут сделать плохого маятнику?
Они же все меняют направление при переходе через 0фазу.
А маятнику ТОЛЬКО ЭТО и нужно - чтобы силы были "возвратными".
Вот посмотри:
_______.jpg (источник http://www.alpmaster...200;270;272;273 )
чем не маятник?
  • 0

#317 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:34

Два обращался - тока они узнав что бордер и падать тебе не привыкать - сразу в параллельные лыжи и загрузка/разгрузка безо всяких там плугов - упадешь типа сам и поймешь ошибку.. ))) услвно... ну а так - по ГГ учили (Франция, Италия)
но это фигня по сравнению с предложенной тобой сменой кантов без разгрузки... она с разгрузкой

с канта вес снимается? для постановки на другой кант?

разгрузка в реальном повороте конечно может хоть с отрывом лыж от склона - но давление с управляющего канта снимается преднамеренными действиями ГЛыжника

Ты прямо сейчас попробуй МЕДЛЕННО с НАГРУЗКОЙ - поставь стопы на "ребро" коленной ангуляцией, а потом МЕДЛЕННО на другое "ребро".
Разгрузку чувствуешь? :mrgreen:
  • 0

#318 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54345 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:35

МрХХ - ну никак не ожидал от тебя такого противостояния по разгрузке.... стоя на снегу, льду, на лыжах ты их никак не повернешь без этой гадкой вещи - разгрузки.

Легко!
Если смогу создать вращающий момент, превышающий момент сил трения покоя.


...но речь была не об этом.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 November 2012 - 13:36

  • 0

#319 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:39

Ты многое пропустил.
Благодаря Степанычу и Свису были рассмотрены даже гироскопические эффекты.
Учтены силы инерции, которые никто никогда не учитывал.
То что эти силы переменны теперь знает каждый первоклассник, который смог прочитать наши дискуссии.
Что касается АПЕКСА, то там все гораздо ПРОЩЕ, так как все силы, которые ты упомянул в апексе =0, кроме ЦБС.
Да и что они могут сделать плохого маятнику?
Они же все меняют направление при переходе через 0фазу.
А маятнику ТОЛЬКО ЭТО и нужно - чтобы силы были "возвратными".
Вот посмотри:
_______.jpg (источник http://www.alpmaster...200;270;272;273 )
чем не маятник?


да маятник конечно.... а теперь повесь грузик на нитку и качни - маятник... просто идеальный...
а потом начни рукой сверху куда-либо двигать - что-то уже совсем оно не маятник.

Я про что - если рассматривать положение в системе координат, связанной с лыжником - то будет путаница с силами, их величинами и направлениями - все будет завязано на траекторию этой системы относительно нашего инерциального наблюдателя, который и так ее не особо описать может. (извиняйте кто это вдруг прочитал походу)
  • 0

#320 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2012 - 13:42

Ты прямо сейчас попробуй МЕДЛЕННО с НАГРУЗКОЙ - поставь стопы на "ребро" коленной ангуляцией, а потом МЕДЛЕННО на другое "ребро".
Разгрузку чувствуешь? :mrgreen:


А то нет - одно ребро стопы разгружается... другое загружается...
Ник, ну хватит шутить то
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных