Сообщений в теме: 320

[Maykl]

nick5t5, за себя надо отвечать уже самому, чай немаленький А ты всё прячешься, как ты говоришь за "престарелых". Я уж как нибудь и дальше "бочком" по трассе с ними погоняю, а у тебя всё так и будут одни теоретические представления о лыжной технике Самому то не смешно от этих заявлений?

[Alex_63]

Хотелось бы услышать Ваше правильное, полезное и имеющее практическую ценность, определение ПЕРЕКАНТОВКИ.
При этом крайне желательно понимание разницы между динамическими процессами загрузки лыж и пространственно-геометрическими действиями по перекантовке.

...и аккуратнее с не очевидным понятием "очевидность".

ЗЫ так же весьма полезен был бы личный опыт катания на широких лыжах...

Все очень просто перекантовка заканчивается зарезанием в новом повороте те стабилизацией лыжи в резанном повороте новой дуги. Кода начинается в данном случае не важно.

[Mr.XX]

Все очень просто перекантовка заканчивается зарезанием в новом повороте те стабилизацией лыжи в резанном повороте новой дуги. Кода начинается в данном случае не важно.

В принципе согласен, что ЗАКАНЧИВАЕТСЯ зарезанием.
Хотя совсем не обязательно (например при дрифте и классическом повороте с проскальзыванием)
Только это уже относится к ДИНАМИКЕ ВЕДЕНИЯ поворота.
К перекантовке, относится только изменение геометрического расположения скользящей поверхности.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 November 2012 - 19:03

[Maykl]

Хотелось бы услышать Ваше правильное, полезное и имеющее практическую ценность, определение ПЕРЕКАНТОВКИ.
При этом крайне желательно понимание разницы между динамическими процессами загрузки лыж и пространственно-геометрическими действиями по перекантовке.

...и аккуратнее с не очевидным понятием "очевидность".

А это просто сделать

Жирным выделил ключевые моменты которые ты, по свои соображениям, вычеркнул... А перекантовку определил как отдельный элемент в ГЛ, а этого делать категорически нельзя для понимания динамики всего процесса поворота!!!

И всё что ниже написано непосредственно связано с работой лыж со клоном.

ЭЛЕМЕНТЫ ТЕХНИКИ ПОВОРОТА НА ЛЫЖАХ
G.GUBER

Элементы техники, необходимые для начала поворота

Для начала исполнения любого поворота необходимы два следующих технических элемента: в месте соприкосновения лыж со снегом — перекантовка и для верхней части тела — наклон внутрь поворота. Сама по себе перекантовка не вызывает вращения лыж, как это получается в других движениях, которые мы еще будем рассматривать. Но благодаря своей форме лыжа сама начинает поворот.

Сейчас мы приступим к отдельному изучению перекантовки и наклона тела, хотя в большинстве случаев одно действие вызывает оба этих движения сразу.

Перекантовка. Перекантовкой принято называть движение, при котором лыжа, находящаяся в поперечном положении, переводится из начального положения опоры на верхний кант через плоское положение в опору на нижний кант, который также считают и внутренним кантом, поскольку он сразу же становится внутренним по отношению к дуге начинаемого поворота. Учитывая боковую жесткость ботинок, препятствующую практически всякому боковому движению в голеностопах, следовало бы сказать, что перекантовка обязательно связана со сменой наклона ног.

Чем круче склон, по которому спускается лыжник, тем на больший угол необходимо наклонить ноги в начале поворота. Ноги могут наклоняться на тот же угол, что и тело. В таком случае в косом спуске ось тела из вертикального положения перемещается в сторону долины, переходит через перпендикулярное положение к склону и в момент, когда лыжи находятся плоско на снегу, происходит перекантовка.

В угловом положении наклон ног может быть еще более значительным; он может равняться углу наклона бедра в том случае, если угловое положение образуется за счет разворота и бокового наклона в области таза и бедер, и достигать еще большего значения, если угловое положение образовано только за счет разворота бедер.

Другие технические элементы могут облегчить перекантовку: подскок со смещением в сторону лыж в толчковых поворотах, выталкивание лыж вперед-вверх в скользящих поворотах и поворотах' авальманом. Отмечу еще последовательную перекантовку (сначала верхняя, потом нижняя лыжа), которая может выполняться из положения упора или очень широкого ведения лыж.

Наклон тела внутрь. Самые простые способы наклона — вбок.

1. Если лыжник хочет это сделать, «сваливая» все тело, то для этого достаточно расслабить мышцы-разгибатели нижней ноги.

2. Если «сваливание» необходимо ускорить в области таза, то, расслабив указанные мышцы, нужно еще подтянуть ноги к туловищу (сгибание углом в боковом плане тела). В этом случае вместе с наклоном происходит угловое движение. Следует заметить, что здесь одни и те же мышцы и отводят и разгибают ноги, и это придает движению наклона и углового изгиба некоторую двигательную цельность.

В моей предыдущей книге была дана таблица, в которой приводилось время, необходимое для создания наклона «сваливанием» в разных углах в зависимости от большего или меньшего начального наклона тела; наклон производился при помощи полного расслабления опорной ноги в узком, полушироком или широком ведении. Для узкого ведения это время может быть равно от 0,5 до 1 секунды, что дает право утверждать, что при выполнении обычных поворотов лыжник должен использовать дополнительные механизмы, ускоряющие быстроту наклона.

Другие способы ускорения наклона.

1. Небольшой подскок, направленный вбок-вверх по склону, для перекантовки (этот элементарный в исполнении прием в действительности сложное движение; он включает: сгибание-разгибание для сообщения телу движения вверх; небольшое угловое движение во время отталкивания, теоретически направленное вертикально, но в действительности несколько скошенное; небольшой разворот ног по отношению к телу во время разгрузки).

2. Исполнение предповорота (или толчкового поворота) с разворотом лыж немного поперек направлению движения; при этом происходит торможение поступательного движения нижней части тела, в то время как туловище продолжает движение вперед и, следовательно, внутрь по отношению к новому направлению.

3. Разворот и устремление лыж вверх, в то время как лыжник продолжает двигаться в прежнем направлении (скользящий толчковый поворот и поворот авальманом, описанные в этой книге ранее).

Все три способа сочетаются с механизмами ввода лыж во вращение, о чем мы будем говорить позже.

Другие технические элементы, возможные при выполнении начальной фазы поворота

Способы разгрузки лыж

Техника выполнения облегчения (разгрузки) хорошо известна, и поэтому я только вскользь буду касаться ее. Анализ мускульной механики показал, почему разгрузка сгибанием очень близка по механизму к разгрузке сгибанием-разгибанием и, наоборот, сильно отличается от разгрузки сгибанием с подтягиванием ног, вызывающей отрыв лыж от поверхности снега.

Разгрузка сгибанием-разгибанием также очень близка к разгрузке простым разгибанием. Поэтому абсурдны попытки разделить эти способы разгрузок в ряде методических школ.

Продолжительность этих четырех типов облегчения для приема, амплитуда которого приблизительно равна 10 см (колебание центра тяжести), достигает 0,15 секунды при полной разгрузке лыж. Если сразу вслед за сгибанием-разгибанием наступает сгибание, то тогда можно говорить об облегчении сгибанием-разгибанием-сгибанием, и продолжительность его может доходить до 0,30 секунды. Время разгрузки лыж очень мало, и потому всякий способ сообщения вращения разгруженным лыжам также должен быть кратковременным и безупречно синхронизованным с движением разгрузки. Я напомню еще, что всякое облегчение вызывает перегрузку, которая следует дважды: до момента разгрузки (в результате разгибания и сгибания-разгибания) и после разгрузки (в результате сгибания) — при сгибании-разгибании-сгибании.

То, что в этой книге называлось подскоком, есть не что иное, как сгибание-разгибание, в котором движение сгибания очень энергично и требует сильного напряжения мускулов при его гашении. Это резкое торможение движения вызывает обратное движение вверх всей массы тела еще до того, как станет заметно само начало обратного движения. В результате лыжник может добиться полной разгрузки лыж, сохраняя сгруппированное положение тела.

То, что здесь называлось подтягиванием ног в поворотах, выполняемых на буграх, есть не что иное, как обычное сгибание ног за счет расслабления мышц-разгибателей в тот момент, когда верхушка бугра выталкивает вверх ноги лыжника.

Если рассматривать авальман с точки зрения вызываемого им облегчения, то его следует отнести к категории движений сгибаний. Сгибание ускоряется в области суставных соединений туловища с бедрами в результате резкого сокращения мышц живота, вызывающего движение складывания (очень характерное для гимнастики). В слаломных поворотах или в динамичном годиле, когда следует сопряжение коротЕ<их поворотов авальманом, или при исполнении S-поворотов усилие, которое возникло в результате действия групп мышц-разгибателей непосредственно перед исполнением авальмана, передаваемое на лыжи, превращается в движение типа разгибание-сгибание (здесь также идет речь о возвратно-поступательном движении).

Бросок вперед и боковой бросок, о которых шла речь в этой книге, также являются приемами разгрузки лыж. Речь идет о разгибаниях и сгибаниях-разгибаниях, возникающих в результате опоры на кант лыжи и направленных не вверх, а в некотором косом направлении — в сторону-вверх по склону и в поперечной плоскости, либо в косом направлении вверх-вперед.

ДВИЖЕНИЯ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ВРАЩЕНИЕ ЛЫЖ

Вращательные движения, используемые в начале поворота, часто называются «импульсами вращения». Так их именуют те специалисты, которые считают действенными в начале поворота только очень короткие бросковые движения разворота лыж в момент их разгрузки. На самом же деле существуют и такие движения, которые могут оказывать продолжительный эффект не только во время разгрузки, но и после нее, а также иногда даже при выполнении движения без облегчения.

Бракаж. Вводя этот термин, я придал ему точный смысл — это усилие, обеспечивающее независимый поворот каждой ноги отдельно. Этот сложный вид усилия (возникает в области таза) рассчитан на то, что эффект двойного разворота ног с широким или полушироким способом ведения лыж не вызывает разворота верхней части тела в обратную сторону. Движение выполняется каждой в отдельности ногой за счет работы мышц-вращателей ног относительно таза. В наиболее типичном исполнении вращающее усилие выполняется в бракаже одновременно обеими ногами. Движение может выполняться и одной ногой в том случае, если другая загружена, — в результате бракажа начинается выраженное или едва заметное движение упора.

Величина силы вращения в бракаже может быть большой. Особенно ее преимущество заключается в том, что она может воздействовать на лыжи в течение нескольких секунд, в то время как вращательное усилие в винтовом движении или вращательном броске продолжается лишь несколько десятых долей секунды. И еще: если одна лыжа опирается на снег, а другая приподнята, то это уже не бракаж, а, по сути, винтовое движение.

Вращение — это обязательно бросковое движение. Лыжник из опорного положения устремляет во вращательное движение в сторону выполняемого поворота верхнюю часть тела (главным образом плечевой пояс — в технике вращения Эмиля Алле; туловище и таз — в легкой христианин). При повороте, например, направо это движение вызвано действием мышц-вращателей, которые поворачивают туловище направо по отношению к тазу и, возможно, таз по отношению к ногам. Впоследствии движение тормозится действием противоположных мышечных групп (т. е. мышцами-вращателями в левую сторону), в результате чего ноги и лыжи (разгруженные) вовлекаются во вращение, вызванное движением верхней части тела. Сила при вращательном броске может быть значительной по величине. Она, в частности, зависит от приобретенной скорости вращения. Передача вращающего усилия ногам и лыжам может несколько отставать по времени из-за возрастающего мускульного торможения, хотя действие вращательного усилия передается в течение всего нескольких десятых долей секунды. Необходимо заметить, что вращательное движение обусловлено действием тех же мышц, которые включаются в работу при технике входа в поворот винтовым движением. По этой причине винтовое движение может превосходно сочетаться с вращательным броском и эффективно дополнять его действие на лыжи.

Винтовое движение обеспечивает одновременное вращение ног и лыж. В том случае, когда верхняя часть тела лыжника развернута не в сторону движения лыж, а в сторону долины при траверсах, соскальзываниях и наружу в поворотах, говорят о винтовом положении тела. Разворот тела в противоположном направлении называется закрученным. Шарнирным соединением в такого рода винтовых движениях могут быть поясничные или тазобедренные суставы или же и те и другие вместе. Разворот вообще больше всего локализован в бедренной области. В отличие от броскового вращения в винтовом движении можно вовсе не прибегать к использованию опоры о склон. Некоторые элементы мускульной механики объясняют, почему винтовое движение, вызывающее вращение ног и лыж в одну сторону, вызывает вращение или по меньшей мере тенденцию к вращению верхней части тела в другую сторону. Если верхняя часть тела вначале не вовлечена в движение вращательным броском и если она даже частично закрепощена за счет опоры на палку, то ее разворот по отношению к лыжам в винтовом движении значительно уменьшается. Сила вращения, развиваемая при этом, зависит от мышечного усилия лыжника. Она может быть значительной по величине, но действует только несколько десятых долей секунды, ибо прекращается, как только лыжник принимает крайнее винтовое положение. На практике чаще всего вслед за винтовым движением подключается усилие бракажа. Следует иметь в виду, что если внутренняя лыжа приподнята, то бракаж внешней ноги становится, по существу, винтовым движением. Реакция верхней части тела на такое винтовое движение уменьшена и едва заметна. Далее мы увидим, как к эффекту вращения в винтовом движении всегда добавляется угловое движение, направленное в сторону (отсюда и термин винто-угловое движение).

Опережение — это либо положение тела, развернутого в сторону выполняемого поворота до начала его исполнения, либо вращающее движение, ведущее к принятию этого положения. Оно может служить подготовительной фазой (возвратное движение общего возвратно-поступательного движения, которое было разобрано в параграфе, посвященном анализу мускульных механизмов) винтового движения, непосредственно следующего за опережающим движением. Положение опережения способствует выполнению винтового движения, так как облегчает контрвращение верхней части тела.

Мы уже отмечали в параграфе о мускульной механике, что при враще-ниях в одном направлении наблюдается сходство в движениях, переводящих лыжника из одного винтового положения (положение опережения) в нормальную стойку и сразу в противоположное винтовое положение. Кроме того, необходимо заметить, что движение быстрого опережения есть, по существу, вращение верхней части тела, которое позволяет как бы накопить энергию для последующей передачи ее лыжам в винтовом усилии.

Заслуживает внимания еще один факт. Начиная с некоторых поз винтового закручивания (положений опережения) всякое движение разгибания и сгибания автоматически подключает к действию те мышечные группы, которые ведут к устранению винтового положения и, стало быть, способствуют вращению ступней. Аналогичные явления происходят при исполнении того специфического вида сгибания, которое было названо авальманом. К моменту начала вращения лыж, начавшегося в результате выполненных движений, которое можно было бы назвать возвратом из винтового положения, обычно добавляется разворот лыж за счет бракажа обеими ногами или только внешней ногой.

Укол нижней папкой до начала поворота или в момент начала поворота создает боковую опору снаружи; при прямолинейном скольжении вперед это способствует развороту системы лыжник — лыжи в сторону поворота. Передача вращающего усилия от воспринимаемой кистью руки опоры на палку производится теми же мышечными группами, которые работают при выполнении входа в поворот за счет винтового движения. То же происходит, если тело лыжника не производит никакого винтового движения или, более того, продолжает бросковое движение вращения. Если лыжник в момент нанесения укола палкой снизу делает винтовое движение, то он использует дополнительно опору на палку. В таком случае можно считать, что верхняя часть тела блокируется связью с палкой, а в результате мышечное усилие винтового движения вызывает только вращательное перемещение ног и лыж. Правда, амплитуда и сила вращения при этом возрастают.

Кроме того, воткнутая в снег палка создает: вертикальную опору, облегчающую разгрузку, боковую опору, способствующую боковому выталкиванию (которое мы будем рассматривать ниже), и опору в передне-заднем направлении, облегчающую исполнение авальмана. Во время складывания тела в авальмане туловище частично блокируется палкой в поступательном движении вперед; зато усиливается движение вперед ступней и лыж. Раньше мы также видели, как при опоре на палку ускоряется разворот лыж при возврате из винтового положения.

Боковое выталкивание. Любой нажим ногой на лыжу в боковом направлении вызывает ее вращение. Это объясняется главным образом тем, что при боковом перемещении плоско поставленной на снегу лыжи силы трения в носковой части больше тех же сил в задниках, а также большей инерцией носка лыжи, если последняя перемещается по воздуху. Механический и мускульный анализ движений бокового выталкивания очень сложен; о нем уже много говорилось в книге. Мне хотелось бы только уточнить, что явно заметные боковые отталкивания, выполняемые из положения упора в широком ведении лыж или в боковом броске с одной лыжи на другую, не сильно отличаются по механизму от боковых отталкивании, которые могут быть выполнены из узкого ведения в толчко-вых поворотах, в скользящих толчко-вых поворотах или же S-поворотах. В приемах, выполняемых очень хорошими лыжниками и одаренными лыжниками с чутким восприятием, боковые отталкивания часто эффективно сочетаются с бракажем, винтовым движением или же вращательным броском. Однако это ни в коей мере не относится к хорошим лыжникам, подготовленным в школах по методике, в программу которой не был включен этот важный технический элемент.

Замечание. В предыдущем параграфе я говорил о винтовом, но не о винто-угловом движении (которое имел в виду в своих предыдущих книгах). Это сделано с умыслом; надо ясно отличать вращение лыж, достигаемое в винтовом движении, от бокового смещения лыж, которое может быть получено либо за счет чистого углового движения, либо в результате применения углового движения при разгибании ног. На практике же оба движения (винтовое и угловое) всегда сочетаются в едином решении. То же относится и к угловому положению: немного согнутая стойка с наклоненным туловищем по отношению к ногам создает впечатление углового положения, как только лыжник сделает небольшое винтовое скручивание. И поэтому стойка, которая сейчас называется стойкой опережения, ранее называлась винто-угловым положением.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 November 2012 - 19:23

[nick5t5]

nick5t5, за себя надо отвечать уже самому, чай немаленький А ты всё прячешься, как ты говоришь за "престарелых". Я уж как нибудь и дальше "бочком" по трассе с ними погоняю, а у тебя всё так и будут одни теоретические представления о лыжной технике Самому то не смешно от этих заявлений?

Так я и есть ТОТ прЕстарелый турист, который тебя - молодого чайника - "штангиста" обштопал на ледянке.
Или ты уже не молод и тебя склероз посещает?
"Прячешься" - ишЪ мОлодежЬ-то какая "изобретательная" пошла
Бочком, непременно бочком гоняй.
Главное - это радость от катания

[Mr.XX]

А это просто сделать
.........................
.........................
.......................

[/i]

Миша извини, но ВСЕГО не осилил...
Да и надоело банальности читать.
Давай забьем!?
Хотя МОЕ определение перекантовки, признанное Алексом "неверным и не имеющем практической ценности", полностью совпадает с этим. (кто хочет - найдет в начале темы)

Перекантовка. Перекантовкой принято называть движение, при котором лыжа, находящаяся в поперечном положении, переводится из начального положения опоры на верхний кант через плоское положение в опору на нижний кант, который также считают и внутренним кантом.

[nick5t5]

В принципе согласен, что ЗАКАНЧИВАЕТСЯ зарезанием.

Получается, что перекантовка НЕ по воздуху одинакова проблемна и для узких лыэж и для широких.
Но для широких требуется несколько более высокий "полет".
Отсюда - бОльшие затраты энергии лыжника. Но при большей скорости перекантовки ДО стадии полета.
При этом в стадии полета - как фишка ляжет.

[Maykl]

В принципе согласен, что ЗАКАНЧИВАЕТСЯ зарезанием.
Хотя совсем не обязательно (например при дрифте и классическом повороте с проскальзыванием)
Только это уже относится к ДИНАМИКЕ ВЕДЕНИЯ поворота.

Что значит необязательно??? Саша, ХОРОШ!!!
При дрейфе и классическом повороте с проскальзыванием эффективность окончания перекантовки решает именно зарезание лыжи.
А в классике ещё и динамика выхода из поворота на новую перекантовку.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 November 2012 - 19:32

[starper]

Отсюда - бОльшие затраты энергии лыжника. Но при большей скорости перекантовки ДО стадии полета.
При этом в стадии полета - как фишка ляжет.

Вот это уже прикладная наука

[Mr.XX]

Получается, что перекантовка НЕ по воздуху одинакова проблемна и для узких лыэж и для широких.
Но для широких требуется несколько более высокий "полет".
Отсюда - бОльшие затраты энергии лыжника. Но при большей скорости перекантовки ДО стадии полета.
При этом в стадии полета - как фишка ляжет.

БОльшие затраты на разгрузку -ДА
На прекантовку - практически нет!
Вот посмотри на фото.
Перекантовка это третий от конца кадр.
Какая разница, какой ширины лыжи В ЭТОТ МОМЕНТ?


...Все . ушел...

[nick5t5]

Миша извини, но ВСЕГО не осилил...
Да и надоело банальности читать.
Давай забьем!?
Хотя МОЕ определение перекантовки, признанное Алексом "неверным и не имеющем практической ценности", полностью совпадает с этим. (кто хочет - найдет в начале темы)

Но буквальное выполнение ЭТОГО

Перекантовка. Перекантовкой принято называть движение, при котором лыжа, находящаяся в поперечном положении, переводится из начального положения опоры на верхний кант через плоское положение в опору на нижний кант, который также считают и внутренним кантом.

связано с очевидной нерегулярностью.

[starper]

Перекантовка это третий от конца кадр.
Какая разница, какой ширины лыжи В ЭТОТ МОМЕНТ?

Стой! Куда ушел? Чем шире лыжи, тем выше надо поднять котыта в разгрузке, чтобы перекантаваться на заметный угол. А поднять - это затраты энергии, ведь копыта с ботами и лыжами чего-то весят

[nick5t5]

БОльшие затраты на разгрузку -ДА
На прекантовку - практически нет!
Вот посмотри на фото.
Перекантовка это третий от конца кадр.
Какая разница, какой ширины лыжи В ЭТОТ МОМЕНТ?


...Все . ушел...

Ну я с тобой согласен, ибо хотел сказать тоже самое.)
Что касается полета, то скорость "перекантовки" зависит от степени поджатости ног.

[Maykl]

Так я и есть ТОТ прЕстарелый турист, который тебя - молодого чайника - "штангиста" обштопал на ледянке.
Или ты уже не молод и тебя склероз посещает?
"Прячешься" - ишЪ мОлодежЬ-то какая "изобретательная" пошла
Бочком, непременно бочком гоняй.
Главное - это радость от катания

Ну что "молодой"...за это спасибо , но мой вызов тебе на ледянку ты сам и отклонил...Хотя понимаю, года, склероз... А как ледок покололи так ты и посмелел сразу Так у тебя ещё сезон впереди. Ты как определишься с выступлением, на Кантовских соревнованиях этой зимой (склон там тебе понравится ), Зови, приеду

[Mr.XX]

Что касается полета, то скорость "перекантовки" зависит от степени поджатости ног.

Хотел уйти, но надо внести последний штрих...

Не от "степени поджатости ног" а от скорости превода голеностопов из одного крайнего положения в другое.
Этот перевод голеностопов может осуществляться разными способами - ангуляцией, заклоном, проносом невесомых лыж. В любом способе мы имеем вращение неких масс вокруг неких осей. Важен только их момент инерции. Ширина лыжи не входит в параметр момента инерции (ну практически не входит...по сравнению с плечами и массами тела).

От степени "поджатсти" зависит время и эффективность разгрузки.
Этот параметр не влияет напрямую на скорость перекантовки.

[Maykl]

Миша извини, но ВСЕГО не осилил...
Да и надоело банальности читать.
Давай забьем!?
Хотя МОЕ определение перекантовки, признанное Алексом "неверным и не имеющем практической ценности", полностью совпадает с этим. (кто хочет - найдет в начале темы)

Определение ты дал только наполовину, вторую часть... что у Жюбера - умолчал!
То, что читать не хочешь, оно и понятно))) Там чёрным по белому описываются различные способы ускорения перекантовки при применения и толчковой техники и активной разгрузки, что сразу же за собой тянет и реакцию опоры и качество лыж и их ширину.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 November 2012 - 19:55

[nick5t5]

Ну что "молодой"...за это спасибо , но мой вызов тебе на ледянку ты сам и отклонил...Хотя понимаю, года, склероз... А как ледок покололи так ты и посмелел сразу Так у тебя ещё сезон впереди. Ты как определишься с выступлением, на Кантовских соревнованиях этой зимой (склон там тебе понравится ), Зови, приеду

Ну да ТЫ и осмелел.
За 4 месяца ты так видосом как ты на ледянке хотяб 46 поворотов делаешь и не обзавелся кроме ТОГО где позорных 45 виляний Опкой запечалил
Кудаж тебя звать, чайничек?
На 2а делать 60 поворотов?
Так зашибесси, жалко тебя(((
Ты сначала в снежке их - эти 60 сделай. На более "простом" основном склоне. Ну это там где ты 36 еле выдавил
И видос выложи.
Тада и поговорим.
А пока - к инструктору.
У тебя все впереди... Только лыжи для начинающих купи - тебе на них леххше будет

[Stephanich]

Хотел уйти, но надо внести последний штрих...

Не от "степени поджатости ног" а от скорости превода голеностопов из одного крайнего положения в другое.
Этот перевод голеностопов может осуществляться разными способами - ангуляцией, заклоном, проносом невесомых лыж. В любом способе мы имеем вращение неких масс вокруг неких осей. Важен только их момент инерции. Ширина лыжи не входит в параметр момента инерции (ну практически не входит...по сравнению с плечами и массами тела).

Ну, что тебе сказать, дружок. насчет невесомых, ладно Давай ангуляцией. Сначала ты стоишь на левых кантах, потом перекантовываешься и стоишь на правых. В обоих случаях давление проходит через кант. Согласен? ЦМ выше на широких лыжах. Чтоб начать раскантовать и закантовать снова лыжи, ты должен опустить и опять поднять цМ, передвинув его на ширину лыжи влево-вправо. Возникает разница во времени, т.к. разная ширина перемещения ЦМ. Кроме того, ты должен больше делать ангуляцию коленом, чтоб компенсировать торсионку. На широких лыжах увеличивается амплитуда коленной ангуляции, следовательно увеличивается время.

[Mr.XX]

Ну, что тебе сказать, дружок. насчет невесомых, ладно Давай ангуляцией. Сначала ты стоишь на левых кантах, потом перекантовываешься и стоишь на правых. В обоих случаях давление проходит через кант. Согласен?

Нет!!!!!!!
Тоесть не совсем...
Я не СТОЮ на кантах. Лыжи разгружены и давление на них МИНИМАЛЬНО.
Вследствие этого всё, о чем ты говоришь существует, но значения этих величин НАМНОГО меньше моментов инерции тела (или его частей), приводимых во вращение при перекантовке.

[Stephanich]

Нет!!!!!!!
Тоесть не совсем...
Я не СТОЮ на кантах. Лыжи разгружены и давление на них МИНИМАЛЬНО.
Вследствие этого всё, о чем ты говоришь существует, но значения этих величин НАМНОГО меньше моментов инерции тела (или его частей), приводимых во вращение при перекантовке.

Мы, ж, с тобой исключили вариант невесомости. Минимальное давление означает, что оно все равно есть. Значит равнодействующая проходит через кант.)))
Я согласен, что влияние этих факторов намного меньше. Можешь оценить?. Предположим, при узких лыжах перекантовка -это 0,3 сек, а на широких 0,33.Отличие на порядок меньше самой величины. Скорость 10м/сек.За 0,03 сек проедет на 30см дальше от оптимальной траектории. Представляешь, что значит идти на 30см в сторону от оптимальной траектории в трассе. А еще борьба с торсионкой неслабая
В свободном катании эти 30 см даже не заметишь.

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 November 2012 - 08:02