Сообщений в теме: 4248

[capitan Kloss]

Конечно. Я делаю это в каждой дуге !спецом откатываюсь на пятки и даже чувствую их прогиб, как и прогиб носка лыжи при входе.
!Причом учился этому на слаломках слр магнезиум близзард.

Поехал кататься,учиться прокатывать лыжи с мыска на пятку.
А чо за лыжи с лекарственным названием?
Магнезию знаю колют,внутривенно

[Летающий Лом]

Ну сколько можно тупить? Ну не знаешь русского, так учись.
Раребирд писал, что с пяток все время надо уходить вперед! Сидеть всеми кроме тебя понимается как статика положения ЦТ. А спортсмены КМ обеспечивают на больших скоростях именно динамику продвижения ЦТ как за счет техники, так и особенно за счет мощной физики (не путать со штангистами))))

Вот ч всегда и говорил, что не понимаете что читаете.
Где я писал о статике? Я наоборот в прошлом году имел ввиду, что в дуге надо прокатыватся на лыже от носка до пятки.
Вторая часть поворота , уже идёт на пятках( с тем что контролировать весь кант как тут написанно), а к концу поворота на выходе все уходит на задники лыж.
И только после двух коротких ног, из этого положения подаётся цм впееерёд!
А вот КАК подать, в этом и есть разные термины и понятия. Я считаю, сто легко можно подать за счёт разгибания ног в струну.

[rarebird]

нет,бывшие оппоненты уже отписались по этому вопросу
тут много можно с чем соглашаться только сказанными своими слова.Рариберд видит такой путь решения вопроса,мы другой,ты какой то третий.но как уже задавали вопрос раньше-как быстро и правельнее сделать поворот короткий

Короткий поворот понятие абстрактное.
Что ты под этим понимаешь?
Другая траектория или что-то еще?

[amazurov]

Конечно. Я делаю это в каждой дуге !спецом откатываюсь на пятки и даже чувствую их прогиб, как и прогиб носка лыжи при входе.
!Причом учился этому на слаломках слр магнезиум близзард.

Это твой стиль катания и любуйся им.

Если меня поправят, буду очень рад. Но мне кажется - по теме ТС - все движения лыжника направлены на постоянную полную загрузку ВСЕГО канта, а не передника или задника..
Это при обучении тебе объясняют как войти в поворот...
Научить постепенно загружать канты.

В КМ - ты ни мыском ни задником не порулишь - силы центробежные никто не отменял... поэтому есть опора - 2 каната... Они твоя опора и надега. Держись за них максимально, баланс ЦМ в скоростном процессе чтобы на них ОБОИХ стоять - это думается и есть техника КМ

[Летающий Лом]

Поехал кататься,учиться прокатывать лыжи с мыска на пятку.
А чо за лыжи с лекарственным названием?
Магнезию знаю колют,внутривенно

Вот прям так и начай!-) прям в конце дуги присядь на пятки... Но корпус уже как бы нагни, чтоб он крепы закрывал.-) а возможен телевизор, хотя я ни разу не ловил.

Маgнезиум- так на лыже написанно SLR Magnezium.
Это пластина тонкая сверху лыжи под топшитом, сделана из сплава алюминия и магния.
Типа это сендвич конструкция.

[mr_ashly]

Загрузка пяток важна в самом начале поворота.
Дальше тоже естественно.
Только в слаломе это проявляется в большей степени.
В гиганте распределение более ровное по всей длине лыжи.

Правильные ли я делаю выводы из Вашего коммента ? - 1. на вход с носка и последующее создание давления на пятки может не хватить времени при короткой резке ;2. загрузка пяток сразу при входе обеспечивает плавное нарастание давления на них к выходу;3. перецентровка возможна не только от пяток к носкам, но и например от сильных пяток к слабым пяткам.

[Летающий Лом]

Это твой стиль катания и любуйся им.

Если меня поправят, буду очень рад. Но мне кажется - по теме ТС - все движения лыжника направлены на постоянную полную загрузку ВСЕГО канта, а не передника или задника..
Это при обучении тебе объясняют как войти в поворот...
Научить постепенно загружать канты.

В КМ - ты ни мыском ни задником не порулишь - силы центробежные никто не отменял... поэтому есть опора - 2 каната... Они твоя опора и надега. Держись за них максимально, баланс ЦМ в скоростном процессе чтобы на них ОБОИХ стоять - это думается и есть техника КМ

В этом я Практик а не теоретик.
Может быть объснения не понятные, но именно это я пытаюсь делать на склоне.
Почему? Потому что смотря слалом на КМ, вижу что гнутся и носки у них отдельно, и пятки лыж... И конечно гнутся лыжи и целиком, те равномерно. Наверное зависит от степени короткости и резкости поворота.

[rarebird]

Маленькое дополнение.
Когда я говорю о пятках, то имею в виду пятку ботинка.
У лыжи грузится в этот момент грузовая и рабочая задняя часть лыжи.

[rarebird]

Еще очень интересный факт в сторону моих оппонентов.
1).Никто не спорит что нужно начинать оворот с носка.
Так же существует множество упражнений, таких как,
2).Поднятие пятки внутренней в начале поворота и с постановкой загрузка обеих.
А никто не задумывался, что при начальной загрузке носка или при опускании пятки в момент загрузки,
мы передаем энергию на заднюю часть лыжи.
Это опять физика начальных классов.
Таким образом мы искуственно создаем давление на задней РАБОЧЕЙ части лыжи.

Сообщение отредактировал rarebird: 29 March 2012 - 11:29

[nick5t5]

Вот это дело, теперь все воображаемые пружины убираем, потому как имеем свои настоящие ноги, работающие как пружины и синхронизирующие пружинное положение лыжи.

Ну да, буратинам трудно.

[skiinstructor]

Ну да, буратинам трудно.

У Буратино есть Мальвина!
Это я к тому, что навыкам, чувствам и воображению тоже надо учиться, причём физикам в первую очередь.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 29 March 2012 - 11:38

[starper]

А никто не задумывался, что при начальной загрузке носка или при опускании пятки в момент загрузки,
мы передаем энергию на заднюю часть лыжи.
Это опять физика начальных классов.
Таким образом мы искуственно создаем давление на задней РАБОЧЕЙ части лыжи.

Прежде чем спорить надо выявить позицию оппонента, чтобы заднюю не включил)))
Если чо, то в начальной (до 5 класса)школе физику не изучают)))
А теперь вопрос: Так когда и как успеть загрузить носок и опустить пятку???

[amazurov]

В этом я Практик а не теоретик.
Может быть объснения не понятные, но именно это я пытаюсь делать на склоне.
Почему? Потому что смотря слалом на КМ, вижу что гнутся и носки у них отдельно, и пятки лыж... И конечно гнутся лыжи и целиком, те равномерно. Наверное зависит от степени короткости и резкости поворота.

Гнуться отдельно... - это предельные скорости для спортсменов. И это моменты ловли баланса... условия склона и т.п.
Кто выигрывает - скорее всего тот у кого меньше по трассе этих пятков-мысков.

Вот кстати хорошее замечание тут у Rarebird...

"рабочая часть лыжи" - правильно ли что это от под ботинком от середины стопы примерно и еще чуть за задник креп...
Но это не означает же что мыски лыж "висят" без давления. Ведь они же в движении как передние колеса у груженого самосвала прочерчивают куда ехать )))
если самосвал перегрузить взад - он будет неуправляем (ну извиняюсь, тупое сравнение)

[mr_ashly]

А теперь вопрос: Так когда и как успеть загрузить носок и опустить пятку???

Олег, можно я добавлю свой - Будет ли активная загрузка носка способствовать последующему "длинному воздуху" в сопряжении (отталкиваюсь от видоса Хиршера)?

[mr_ashly]

При Pivot-е же лыжник давит ногами уже параллельно скорости, чем дополнительно увеличивает свою кинетическую энергию(линейную скорость).

Завершая пивот, он ставит лыжи по лпс ?

[starper]

Это высказывание верно только для карвинга.
Как лыжник ни работай ногами его кинетическую энергию (линейную скорость). это не увеличит (сила ног всегда перпендикулярна скорости и её работа ноль.)

В целом картинка посложнее. Задача лыжника минимизировать время прохождения трассы, а значит добиться на всех сложных участках оптимального скольжения (а значит наибольльшей скорости линейной))) Слишком зарезался - потерял время, слабо зарезался (стащило) - тоже потерял, неоптимальная траектория на отдельном участке - тоже потеря, неверная оценка состояния поверхности - потеря и тд.

[rarebird]

Гнуться отдельно... - это предельные скорости для спортсменов. И это моменты ловли баланса... условия склона и т.п.
Кто выигрывает - скорее всего тот у кого меньше по трассе этих пятков-мысков.

Вот кстати хорошее замечание тут у Rarebird...

"рабочая часть лыжи" - правильно ли что это от под ботинком от середины стопы примерно и еще чуть за задник креп...
Но это не означает же что мыски лыж "висят" без давления. Ведь они же в движении как передние колеса у груженого самосвала прочерчивают куда ехать )))
если самосвал перегрузить взад - он будет неуправляем (ну извиняюсь, тупое сравнение)

Все правильно!
Создать давление на определенную часть лыжи возможно, если концы имеют какую-то опору,
то есть контакт.
Поэтому лыжа двигается в повороте по траектории всей плоскостью под загрузкой задней рабочей части.

[starper]

Все правильно!
Создать давление на определенную часть лыжи возможно, если концы имеют какую-то опору,
то есть контакт.
Поэтому лыжа двигается в повороте по траектории всей плоскостью под загрузкой задней рабочей части.

А вот это не правильно!
Лыжа не плоскостью двигается, а криволинейной поверхностью. При этом на КМ их и не ставят плоско ни в Сл ни в ГС)) На кантах едут и боковинах. Зарезался носок, образовал колейку и пошла вся лыжа кантом и боковиной по колее этой. Ну и частные случаи волнообразного движения (иногда в плюс зарезанию), сноса той или иной части лыжи.

Есть такой предмет (вернее раздел) теория резания), там и сила резания имеет вполне определенные формулы.

Сообщение отредактировал starper: 29 March 2012 - 12:11

[Во блин! Имя забыл!]

...
А бывшие оппоненты уже не спорят с этими тезисами, а покорно их принимают!

что-то я просмотрел этот момент.
слушают мнение и слушают с уважением, не перебивая и не споря - это да. потому, что есть за что уважать.