Сообщений в теме: 482

[Piper]

То есть ты хочешь сказать, что время удлинения пьезоволокна не зависит от времени электрического импульса?

По сравнению с динамикой лыжи - считай, мгновенно.

[Stephanich]

Дядьки, а вы уверены, что все еще обуждаете одно и то же?

Свойства кристалла и свойства системы? Это немножко разное, в рассматриваемой задаче их согласовывать не надо, частота прогиба лыжи отличается на много порядков от собственной резонансной частоты пьезоэлемента. Сдается мне, что по сравнению с лыжей пьезоэлемент можно считать безынерционным.

Берем лыжу с пьезоэлементами и без. . Кладем концами на опоры. Закрепляем концы. Получаем плоскую пружину. Деформируем, отпускаем. меряем период колебаний. Думаете, вы заметите разницу?

[Piper]

2 Piper

Просто в пьезках микродефромации. И ,соответственно, микротоки.

У тебя задачи такие были.
При бОльших деформациях - тоже работает, и даже сравнительно линейно.

[Piper]

Берем лыжу с пьезоэлементами и без. . Кладем концами на опоры. Закрепляем концы. Получаем плоскую пружину. Деформируем, отпускаем. меряем период колебаний. Думаете, вы заметите разницу?

И что мы таким опытом проверим?
И какое это отношение имеет к работе лыжи в повороте? Где там свободные колебания? Там частота навязана расположением вешек, скоростью, настроением катальшика... А деформация - работой катальщика.

Не все сводится к одномерной задаче, как бы этого не хотелось иногда

Сообщение отредактировал Piper: 16 December 2011 - 22:56

[Stephanich]

По сравнению с динамикой лыжи - считай, мгновенно.

По аналогии. Положите шарик на плоскую поверзность.Поверхность упруго деформируется. Снимите шарик максимально быстро. Поверхность восстановится тоже"считай мгновенно"
Нет никакой принципиальной разницы между упругими силами, создающимися при пьезоэффекте(анизотропноный случай) и при изотропном взаимодействии. Там и там степень дефлрмации определяется силами взаимодействия между атомами, просто прианизотропном взаимодействии еще и поле появляется.

[Mr.XX]

Сдается мне, что по сравнению с лыжей пьезоэлемент можно считать безынерционным.

Вот и мне так кажется!!!

Ну собственная упругость пьезоволокн может быть выше упругости всей лыжи!
И тогда они могут распрямляться быстрее лыжи в целом, давая дополнительный импульс.

[Stephanich]

И что мы таким опытом проверим?
И какое это отношение имеет к работе лыжи в повороте? Где там свободные колебания? Там частота навязана расположением вешек, скоростью, настроением катальшика... А деформация - работой катальщика.

Не все сводится к одномерной задаче, как бы этого не хотелось иногда

мы таким образом проверим, что наличие пьезолементов не сказывается кардинпльно на собственной частоте колебаний лыжи, т.е на ее жесткости . жесткость можно обеспечить и другим сполсобом.. Отдача лыжи-это ее стремление выпрямиться, а а это связано с собственной частотой колебаний системы лыжа- ноги лыжника

[Piper]

Stephanich

вечер пятницы перешел в утро субботы - давай закругляться. Ты немножко путаешь, но обсуждать это в форуме не очень эффективно. Ежели при случае встретимся на горе - зайдем в кафе и начертим пару формул

Сообщение отредактировал Piper: 16 December 2011 - 23:04

[Stephanich]

Вот и мне так кажется!!!

Да. Саша Сделали лыжу из пьезоэлемента с массой 100 кг и она будет разгибаться безинерционно. Т.е. период колебаний будет равен нулю Саша, пойми, природа сил таже самая

[Stephanich]

Stephanich

вечер пятницы перешел в утро субботы - давай закругляться. Ты немножко путаешь, но обсуждать это в форуме не очень эффективно. Ежели при случае встретимся на горе - зайдем в кафе и начертим пару формул

"Семнадцать мгновений весны"

[terminator]

2 Piper

Ты говоришь о бОльших токах, я о меньших. Обсуждаем воображаемого сферического коня в вакууме. Главное, что никто не знает цифр. Что и было целью маркетинга.

[Piper]

Отдача лыжи-это ее стремление выпрямиться, а а это связано с собственной частотой колебаний системы лыжа- ноги лыжника

Подсказка: о собстенной частоте как характеристике лыжи можно говорить, если ее характеристика жесткости не меняется во время колебаний. Ну и вообще жесткость (упругость) прямо связана с частотой колебаний только в случае абсолютной упругости, а в случае пьезоволокон - nem не то, что просо потери, а еще и нелинейное поведение.... Задачка немного другого порядка

[Piper]

terminator

когда ты упоминаешь сферического коня в вакууме, эпитет "воображаемый" является лишним. Не позорь школу

по сути - согласен. На уровне "educated guess" - думаю, что пьезоэффекты в лыжах не полное фуфло, но вряд ли я когда-то смогу кататься так, чтобы это почувствовать. Однако вполне допускаю, что более квалифицированные лыжники это чувствуют.

PS зарплату получаю за маркетинг - правда, не потребительский. Так что "устриц ел" и скорлупки их вижу сразу.

Сообщение отредактировал Piper: 16 December 2011 - 23:19

[terminator]

2 Piper

Извиняй, пишу бывает неаккуратно. Но ты не придирайся.

[Stephanich]

Подсказка: о собстенной частоте как характеристике лыжи можно говорить, если ее характеристика жесткости не меняется во время колебаний. Ну и вообще жесткость (упругость) прямо связана с частотой колебаний только в случае абсолютной упругости, а в случае пьезоволокон - nem не то, что просо потери, а еще и нелинейное поведение.... Задачка немного другого порядка

ну, это все понятно. Влияние потенциала на пьезолементах-это тоже влияние второго или третьего порядка и то для демпфирования. Основное влияние-это обычное упругое взаимодействие.
Ладно, завтра займусь всеми вами.

[Piper]

Извиняй, пишу бывает неаккуратно. Но ты не придирайся.

Ну, это... своих же видно... кто физику не прогуливал

[makaha]

для чего керс придумали, то я не в курсе, звиняйте, а вот тот "чип" и пьезоволокна предполагались для гашения микроколебаний в лыже, то бишь самого вредного в катании.А керс значит копит в себе злобку на эти колебания, а потом зараз как "выдаст" дополнтельный rebound, так понял то?

[Mr.XX]

для чего керс придумали, то я не в курсе, звиняйте, а вот тот "чип" и пьезоволокна предполагались для гашения микроколебаний в лыже, то бишь самого вредного в катании.А керс значит копит в себе злобку на эти колебания, а потом зараз как "выдаст" дополнтельный rebound, так понял то?

Угу.
И не только на колебания, но и на прогиб лыжи.

[Maykl]

думаю, что пьезоэффекты в лыжах не полное фуфло, но вряд ли я когда-то смогу кататься так, чтобы это почувствовать.

Работает примерно так по ощущениям: если всё делать спокойно, без резких движений, то работает система Intelligence™, стабилизирует и демпфирует лыжу. Как только скорость прогиба (причём только с определённой степени прогиба) становится более резкой, то срабатывает уже KERS, увеличивая динамику отдачи, что позволяет быстрее выйти из поворота.

Сообщение отредактировал Maykl: 16 December 2011 - 23:44

[jjjulia]

Все конечно отлично...слежу постоянно за темой...но вы бы хоть промежуточные итоги как бы выкладывали...
не всем дано понять в смеси категории физических расчетов, субъктивных выводов на теме их (причем расчетов порой спорных или не имеющих отношения к делу), а так же некоторых ощущений...
На самом деле хочется понять основную мысль тем, кто в столь высоких выводах не силен...

И если в начале позиций былодве, то сейчас их больше и каждый о своем...

Господа, не замыкайтесь в себе и поделитесь с окружающими.