Сообщений в теме: 452

[Mzy]

Ну вот и попробовали новый лыжки ....

http://www.epicski.c...90#post_1355363

http://www.superski....hp?news_id=2111

[frolka]

Это были бы идеальные лыжи для тренеров и тех, кто обрабатывает трассу после каждого спортсмена

Какое тонкое чувство юмора.
Непонятно только почему он Свиндаля с Кушем в чемпионы записал

Вернется переступание, боковое соскальзывание, и грубая сила будет доминировать. Тонкости и изящества больше в гиганте не буде

они грубы, сильны и не изящны?

UPD кстати, это косвенно подтверждает предположение, что трассы менять не будут или будут, но не сильно

Сообщение отредактировал frolka: 19 August 2011 - 18:53

[horohoro]

Ну вот и попробовали новый лыжки ....

http://www.epicski.c...90#post_1355363

http://www.superski....hp?news_id=2111

А ВОТ КАК ЭТО ПО-РУССКИ
https://www.ski.ru/a...ntskogo-slaloma

[frolka]

А ВОТ КАК ЭТО ПО-РУССКИ

настолько неудобны эти длинные шпатели. Чтобы иметь хоть какой-то шанс обогнуть следующий створ, ему приходилось плохо резать и, таким образом, бросаться из стороны в сторону резким движением.

качество перевода не для лыжного портала
а в остальном интересно

Сообщение отредактировал frolka: 20 August 2011 - 16:31

[walentin]

качество перевода

Гугль - транслейт

[Stephanich]

А ВОТ КАК ЭТО ПО-РУССКИ

Изучаем. Занятия проводятся на подготовленном склоне.
http://vkontakte.ru/...45623_159450680

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 August 2011 - 15:48

[Shery]

Очень правельная метода . И ни какого плуга ! Спаисбо за видео, порадовал , не такое оно и старое.

[Летающий Лом]

Да блин не лыжи им отменять надо, ради безопастности, а склоны перепрофилировать под карвинговые лыжи!!!!!
Строить более пологие трассы, потому как карвинговые лыжи позволяют идти по дуге без тормажения, а эти прямые классически лыжи вернут тока элемент тормажения, но скоротси не упадут, т.к. все склоны в Альпах исторически заточенны под классический стиль. Т.е. повороты с тормажениями.
И к тому же, ИМХО, более длиные лыжи, более опасны при падениях-рычяг больше.

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 21 August 2011 - 20:58

[Stephanich]

Да блин не лыжи им отменять надо, ради безопастности, а склоны перепрофилировать под карвинговые лыжи!!!!!
Строить более пологие трассы, потому как карвинговые лыжи позволяют идти по дуге без тормажения, а эти прямые классически лыжи вернут тока элемент тормажения, но скоротси не упадут, т.к. все склоны в Альпах исторически заточенны под классический стиль. Т.е. повороты с тормажениями.
И к тому же, ИМХО, более длиные лыжи, более опасны при падениях-рычяг больше.

Ник, ну, что ты переживанщь за спортсменов? Ты же, как и и большинство, на радиусе 27м не ездил, все равно.Для нас с тобой , как и подавляющего большинства ничего не изменится. Ну, может, линейка универсалов расширится до радиуса 22-27м. А спортсмены справятся . Любойся Грюнигеном, едущим без торможения на классике. Нам с тобой ни карвинге, ни на классике так не ездить.
http://www.youtube.c...feature=related
Может, тебя это разочарует, но карвинговые лыжи позволяют резать дугу до определенной скорости. Например. при твоих 18м это не более 47 км/ч.
При бОльших скоростях, считай, у тебя уже классика-придется тормозить или ехать по дуге с проскальзыванием.
А, вот, при радиусе 40м уже почти до 70км можно резать дуги.

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 August 2011 - 21:43

[frolka]

Строить более пологие трассы, потому как карвинговые лыжи позволяют идти по дуге без тормажения, а эти прямые классически
И к тому же, ИМХО, более длиные лыжи, более опасны при падениях-рычяг больше.

На более пологих склонах разница в классе станет менее заметна. Все мы мастера на пологом )
Большее значение приобретет подготовка лыж. Вон у бегунов и биатлонистов что не репортаж, то несколько слов о сервисменах, а то и не несколько.
Рычаг ИМХО размером ноги определяется , а то, что крепления не открываются, так это люди такие, ставки такие

Сообщение отредактировал frolka: 21 August 2011 - 22:08

[Летающий Лом]

Ник, ну, что ты переживанщь за спортсменов? Ты же, как и и большинство, на радиусе 27м не ездил, все равно.Для нас с тобой , как и подавляющего большинства ничего не изменится. Ну, может, линейка универсалов расширится до радиуса 22-27м. А спортсмены справятся . Любойся Грюнигеном, едущим без торможения на классике. Нам с тобой ни карвинге, ни на классике так не ездить.
http://www.youtube.c...feature=related
Может, тебя это разочарует, но карвинговые лыжи позволяют резать дугу до определенной скорости. Например. при твоих 18м это не более 47 км/ч.
При бОльших скоростях, считай, у тебя уже классика-придется тормозить или ехать по дуге с проскальзыванием.
А, вот, при радиусе 40м уже почти до 70км можно резать дуги.

Мои первые лыжи , в 2004 году кажеттца, после перерыва в катании 15 лет, были радиусом 24 м. На Пыпыре. Впечатлило?
И резать я стал на них в первом же сезоне. После того, как понял, что классикой на них скоблитцца моветон

З.ы. спорно про 47 км.ч. и 18 метров. По ощющениям, я на всех 70 км.ч. пру на них в горах -))У страха глаза велики?
45 км.ч. , кстати я на роликах за машиной разгоняюся, и еду комфортно!

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 21 August 2011 - 22:10

[Stephanich]

З.ы. спорно про 47 км.ч. и 18 метров. По ощющениям, я на всех 70 км.ч. пру на них в горах -))У страха глаза велики?
45 км.ч. , кстати я на роликах за машиной разгоняюся, и еду комфортно!

Ты можешь на своих 18м и до 100 или 130км разогнаться, только это уже будут не резаные повороты, плотому что повороты с радиусом, более 18м , как ты понимаешь , уже не резаные, а с радиусом менее 18 скорость должна быть меньще 47км, а реально для тебя не более 40-44 км, чисто из физики 7-го класса.. Чтобы сделать резаный поворот на скорости 44км/ч на твоих лыжах надо быть мастером, минимум. 70км/ч дугами, это вообще, для любителя маловероятно.

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 August 2011 - 22:36

[Летающий Лом]

Чтобы сделать резаный поворот на скорости 44км/ч на твоих лыжах надо быть мастером, минимум.

А чтожж?? Я "мастер" и есть!! на все руки и ноги!-))

[Stephanich]

А чтожж?? Я "мастер" и есть!! на все руки и ноги!-))

ладно, согласен на 44км/ч))) Я сомневаюсь, что тебя удовлетворит такая маленькая скорость. Значит, ты ездишь не совсем резаными поворотами. А говорил...Не веришь насчет 47 км, спроси у Фролки, он из Питера

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 August 2011 - 22:41

[frolka]

спроси у Фролки, он из Питера

Не понял, а че я-то? И при чем Питер? Скорости-то везде одинаковые.

[Stephanich]

Не понял, а че я-то? И при чем Питер?

Ник уважает мнение людей из Питера
Проверь рассуждения
Берем трассу гиганта 900м, склон 20 град. перепад - 307м.Ворот 11%-34шт. Расстояние по линии ската-26.4м, между флагами-30м. Разнос ворот 14,5м. Вписываются сопряженные дуги радиусом 15,5м. угол закантовки для лыж с радиусом выреза 40м-67 град.Скорость 68км/ч По-моему, в горах все это реально. Рисунок в масштабе. надобности в дрифте нет, он только приведет к потере скорости
А т.к. Ник говорит, что 70 км/ч это для него привычно, то, собственно, для него все и делалось, чтоб он мог резаные повороты делать на этой скорости

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 August 2011 - 11:12

[frolka]

А я не совсем из Питера. До 93 года я из Москвы. Да и потом во многом. Так, что…
Я, честно говоря, разочаровался в наших моделях. Слишком они примитивные. Возьмем, к примеру, абсолютно жесткую лыжу. Как бы мы ее не кантовали она будет ехать по прямой, не зависимо от радиуса бокового выреза и угла закантовки. Будет цепляться за снег носком и пяткой, а под ботинком будет щель. Т.е. модели чисто геометрические меня уже не устраивают, а если добавлять жесткость лыжи, то уже мозга не хватает . Я, кстати, не уверен, что и на фирмах хватает мозга, очень многое думаю, не считается, а обкатывается.
Видео со Свиндалем, где лыжи под ним пляшут у меня окончательно отбило желание заниматься геометрией.
Я знаю (в смысле верю), что на лыжах можно ехать с разной скоростью и поворотами разного радиуса. Ну в каких-то границах, само собой. Но наши модели уж слишком заужают эти границы и (может быть) попадают мимо (или в край) характерной для катания области значений разных параметров.
Вот пример.

Думаю ни у кого не повернется язык сказать, что Куш тут не режет. Режет! Но если попытаться от каждого кадра прорисовать след от лыжи вперед до следующего кадра, то начиная с 3го получится, что лыжа должна оказаться где-то на пол высоты ботинка (а то и больше) ближе к вешке. Фактически только из кадра 2 в кадр 3 он приезжает по следу лыжи, да и то не без греха. Такое ощущение, что его выдавливает из следа и боковое движение лыжи присутствует, но ни о каком сбросе или юзе речи, конечно, нет. Просто скорость выше чем предписывает нам геометрическое V^2/R.

Ну так а в чем проблема-то с 70ю км/ч? Вполне достижимо на нынешних гигантах. Как-то на не очень крутом склоне с установленными фотоэлементами на 27 м лыжах табло показало мне не то 72 не то 76 (кто, зачем и как его ставил и настраивал не знаю, было в Питере). Был я в громадных шортах и куртке, ехал пол склона по прямой в стойке. Такой, вот коктейль . Потом спокойно повернул на выкате, но радиуса, конечно не мерил, за чистотой дуги сторонний наблюдатель не следил. По мне, так чистенько повернул. Какого-то неуюта, от слишком большой скорости в этот момент не ощущал. На трассе, наверное скорость поменьше, но с другой стороны… ОНИ и на крутых склонах, может и не меньше. Дрейф, кстати тем и отличается от поворота со сбросом пяток, что тормозит поперечную скорость в первую очередь – поперек склона, а не вдоль, а сброс пяток тормозит скорость вдоль склона.
У меня в голове сидят цифры, что слалом это 40-45. Супер это порядка 90-100 – эти цифры уже выводятся на табло. На гигант как раз попадает около 70ти.

[Stephanich]

.
Ну так а в чем проблема-то с 70ю км/ч? Вполне достижимо на нынешних гигантах.

Нет проблемы скорости 70км/ч для гиганта. Просто, резаные повороты здесь ни при чем. Можно и на слаломных поворачивать со скоростью 100км. но это не будут резаные повороты в традиционном понимании. А модели нужны, чтоб сосвсем не впасть в полное блуждание. От связи ЦС со скоростью никуда не деться. либо едешь, либо выкидывает за пределы траектории.Некоторые думают, что и на лыжах без выреза можно ехать резаными дугами, были бы лыжи помягче. Есть реперные точки, а потом доводка в натуре, это в любой технологии так.
возвращаясь к 40м. Какие препятствия в прохождении резаными дугами практически реальной трассы на лыжах с радиусом 40м? Конечно, угол закантовки 67 мне невозможно представить для себя, но мастера-то могут сделать
Ну, а дрейф. изменяя горизонтальную составляющую, уменьшает общую скорость, а резаный поворот, меняет только ее направление , не меняя величины, грубо если. Ничего хорошего в дрейфе не вижу. Аварийный выход.
В заключение, могу еще раз сформулировать мысль, которой,по-моему, руководствовались в ФИСе: это не возврат к классике, а возврат к полностью резаным поворотам от техники "коротких поворотов". Горы покажут, так ли это.
ПС. Насчет Куша ты верно заметил, именно, его выдавливает, т.е. он одновременно с поворотом сносит слой снега, т.е. тормозит,чтоб снизить скорость до приемлемой для гиганта в повороте, около 58км/ч для 27м. Все это конечно на уровне опыта и рефлексов, но природа понятна. будь покрытие неподвластно сносу, то войдя в дугу на скорости 70км/ч, он был бы опрокинут.

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 August 2011 - 15:01

[horohoro]

качество перевода не для лыжного портала
а в остальном интересно

в сомнительных местах просто оставлен подстрочник...поэтому не по-русски, а скорее
по гугловски...

[frolka]

так об том и речь, что не по русски. когда по телевизору девушка сообщает, что лыжники не будут "ездить на ребрах", то это еще хоть как-то понятно (с трудом, но понятно). девушек мало, а новостей много.
но тут-то люди должны быть в теме. все таки место претендует на "один из самых популярных специализированных ресурсов в русском Интернете" пишущий о лыжах и сноуборде.