Сообщений в теме: 553

[AndSar]

а как же былое - резаное скольжение на заднике лыжи?

Ну, может это и оно. Хотя Горгона утверждала, что она носки лыж нагружала (обсуждали ее резаные дуги большого радиуса). Может, с носками это тоже работает и канавки тоже получаются.

[ZTL]

Чо за свист)

не отбивали голенью без щитков ...) 

и вообще голенью не отбивали)

 

+1

вот тут стенмарк по годам. перекрестная блокировка (и шлемаки, щитки, гарды, падающие вешки) 88-й  год. но это там,у них... а тут?.. еще вопрос про гарды. если не они, то чем вешки отбивать, кулаком? 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 30 May 2026 - 10:33

[ZTL]

Защиту голеней стали применять, когда стали ставить падающие древки. Это уже был технический прием - голенью убирать вешку.. Это  и Стенмарк застал. А защита коленей  в более ранние времена это защита от случайных ударов о вешку Тогда голенью никто не отбивал несгибающуюся вешку - убирали либо плечом, либо бедром

 

 

да. перекрестная блокировка

[Stock62]

+1
вот тут стенмарк по годам. перекрестная блокировка (и шлемаки, щитки, гарды, падающие вешки) 88-й год. но это там,у них... а тут?.. еще вопрос про гарды. если не они, то чем вешки отбивать, кулаком?

https://www.youtube....C3803397530FDEC

эпично! Спасибо за сцыль! Стенмарк, да и все!

[OldGuy]

+1

вот тут стенмарк по годам. перекрестная блокировка (и шлемаки, щитки, гарды, падающие вешки) 88-й  год. но это там,у них... а тут?.. еще вопрос про гарды. если не они, то чем вешки отбивать, кулаком? 

 

Вешку можно отбить палкой, участком ниже рукоятки. Это нередко случается и сейчас, поэтому некоторые защищают верх стержня от излома  эластичной трубкой

[demon75]

Вешку можно отбить палкой, участком ниже рукоятки. Это нередко случается и сейчас, поэтому некоторые защищают верх стержня от излома эластичной трубкой

Дык вроде гардой и не долбится) или я что то пропустил)

[ZTL]

Что-то я  не встречал термин "транзит" у Гуршмана. 

 

если ты откроешь английскую версию его сайта (и итальянскую), то там в статьях везде есть  transition (transizione)

в русской версии для более детального описания он стал использовать термин "нулевая фаза" или как мы на форуме ее называли - переход 3-0-1.

[ZTL]

поскольку  в соседней ветке фигурировали мои фотки, для равновесия надо бы ответить...

 

Теперь смотрим на 1 кадр раскадровки и что мы видим- выход из старой дуги понятно дело на старых -верхних кантах совмещенно с удержанием направления верхней части корпуса в ЛПС- те эти движения и начинают новый поворот.

Как впрочем и здесь:

 

 

 

А так же и здесь- отличный стоп кадр, но это уже момент перекантовки

 

 

 

в желтой куртке едет в старой манере. вот так будет выглядеть кадр (по-новому типа) , соответствующий окончанию поворота с удержанием корпуса. 

 

 

но сути это не меняет (в смысле, старая манера или новая). никаких вращений корпусом нет.

наоборот, происходит остановка вращения  (удержание корпуса) в текущем повороте (или как у тебя написано, на старых кантах) 

Сообщение отредактировал ZTL: 03 June 2026 - 07:52

[IgorC]

Тут супер спецы наверно , по мне так фото ZTL , +- нормально , смена канта , уход вперед внутрь . Но возможно я не понимаю тонкостей )

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ZTL]

AndSar сказал(а) 02 Июн 2026 - 11:20:

Я смотрю на фото ZTL в момент перекантовки и вижу тот нырок, что ты описала. Ну, колени повернуты в новый поворот не так акцентированно. 

 

 

вот нырок ("вперед, к центру будущего поворота" - ГГ) (это и есть опережающее движение корпуса)

 

 

 

нырок "подвешивает" нас над склоном. дальше происходит свободное падение (буквально) и в этот момент ноги проносим под корпусом с одной стороны на другую.  из положения - лыжи перед корпусом, в положение лыжи позади корпуса (в проекциях и по ощущениям).

это безопорный транзит.

 

 

 

 

 

 

загрузили лажи, ну и поехали новый поворот...  

 

Сообщение отредактировал ZTL: 03 June 2026 - 08:57

[ZTL]

Вот на этом снимке, что мы обсуждаем, ты видишь разножку в полметра?

Да, и смена ног в транзите - это что? Хорошо или плохо?

 

никакой разножки тут конечно же нет.  да и сто раз говорили, что разножка сама по себе - это следствие сгибания  ноги и ошибкой не является

 

что касается смены ног. а какая может быть смена ног, если мы едем в две лыжи?никакой.ехали в две лыжи в одном повороте, поехали в две в другом...

 

можно попытаться скорректировать формулировку, типа смена ведущей/опорной ноги.

но и это будет некорректно. т.к.,например, при разгрузке вверх, по окончании поворота опора намеренно переносится на внутреннюю лыжу. и она становится по окончании поворота ведущей...

 

то есть идея смены ног не имеет смысла в принципе

Сообщение отредактировал ZTL: 03 June 2026 - 08:39

[AndSar]

вот нырок ("вперед, к центру будущего поворота" - ГГ) (это и есть опережающее движение корпуса)

 

 

 

 

нырок "подвешивает" нас над склоном. дальше происходит свободное падение (буквально) и в этот момент ноги проносим под корпусом с одной стороны на другую.  из положения - лыжи перед корпусом, в положение лыжи позади корпуса (в проекциях и по ощущениям).

это безопорный транзит.

 

 

закантовали/загрузили, ну и поехали новый поворот...  

 

 

Углы на первой фотке радуют глаз.

Про смену ног. Даже при езде в две ноги их загрузке в районе 50/50 отвечает небольшой процент времени спуска. То есть, как правило, имеется ведущая нога, загруженная значительно сильнее (время безопорного транзита выводим за скобки). Отсутствие смены ног при перекантовке я понял как однократную смену ведущей ноги - в конце старого поворота упираемся внутренней ногой - она становится ведущей - и остается ведущей как внешняя уже в новом повороте.

[ZTL]

Углы на первой фотке радуют глаз.

Про смену ног. Даже при езде в две ноги их загрузке в районе 50/50 отвечает небольшой процент времени спуска. То есть, как правило, имеется ведущая нога, загруженная значительно сильнее (время безопорного транзита выводим за скобки). Отсутствие смены ног при перекантовке я понял как однократную смену ведущей ноги - в конце старого поворота упираемся внутренней ногой - она становится ведущей - и остается ведущей как внешняя уже в новом повороте.

 

она по ходу поворота может меняться. какую будем считать ведущей? концепция - едем во внешнюю(в одну лыжу), неверна

[ZTL]

Углы на первой фотке радуют глаз.

 

углы в конце поворота - это не углы, это"следствие".надо смотреть на углы при постановке лыж на канты, в начале поворота, до лпс

[AndSar]

она по ходу поворота может меняться. какую будем считать ведущей? 

Которая загружена сильнее. Если 50/50 или в полете - ведущей ноги нет.

[ZTL]

Которая загружена сильнее. Если 50/50 или в полете - ведущей ноги нет.

 

еще раз. пример. половина дуги одна нога/лыжа ведущая, вторая половина - другая. какая из них будет ведущей, чтобы можно было говорить о смене ног? мы их по ходу поворота уже поменяли... потом поменяем в транзите (или не поменяем)...

довольно большая вариативность... 

[Гойко Митич]

Углы на первой фотке радуют глаз.

Про смену ног. Даже при езде в две ноги их загрузке в районе 50/50 отвечает небольшой процент времени спуска. То есть, как правило, имеется ведущая нога, загруженная значительно сильнее (время безопорного транзита выводим за скобки). Отсутствие смены ног при перекантовке я понял как однократную смену ведущей ноги - в конце старого поворота упираемся внутренней ногой - она становится ведущей - и остается ведущей как внешняя уже в новом повороте.

  Валльнер , "При прохождении поворота внутренняя лыжа играет направляющую роль (как передняя лыжа скибоба), а внешняя лыжа – роль опоры. Также внешняя лыжа в основном отвечает за закантовку (как задняя лыжа скибоба).

В плане механики в этом заключается значительное различие между передвижением на одной и на двух лыжах."

В общем это хорошо чувствуется если загружать внутреннюю лыжу так, чтобы она резала, но при этом основная нагрузка была на внешнюю лыжу. Тут требуется тонкая работа, чтобы не уйти в завал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2026 - 10:22

[samovar]

. никаких вращений корпусом нет.

наоборот, происходит остановка вращения  (удержание корпуса) в текущем повороте (или как у тебя написано, на старых кантах) 

 

Интересный момент. Давай обсудим . Еслиб не было никаких вращений ТБС на выходе из дуги (а в моем понимании на выходе это есть продвижение  внутреннего бедра вперед) ббыло бы так, как на картинке №!

 

 

Но так как есть продвижение , то получим картинку №2 :

 

 

Или вот за счет этого и продвижение новой наружной произошло у Куша:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 03 June 2026 - 11:29

[Гойко Митич]

Интересный момент. Давай обсудим . Еслиб не было никаких вращений ТБС на выходе из дуги (а в моем понимании на выходе это есть продвижение  внутреннего бедра вперед) ббыло бы так, как на картинке №!

 

 

Но так как есть продвижение , то получим картинку №2 :

 

 

Или вот за счет этого и продвижение новой наружной произошло у Куша:

Поворот лыжника  это есть суперпозиция поступательного и вращательного движения.. При повороте  по кругу на 360 градусов тело развернется вокруг цМ тоже на 360 градусов. Вот на каруселях возможно только поступательное движение Там все точки тела движутся по одинаковым , но смещенным  друг относительно друга траекториям

Этому вопросу специально посвящена работа Nic5t5 Для эффективного резания вращение в  повороте запускается на выходе предыдущего. Собственно это было и в классике - на выходе поворота запускалось вращение в следующем повороте

В начале поворота не останавливают вращение, а синхронизируют с  угловой скоростью поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2026 - 12:12

[samovar]

Поворот лыжника  это есть суперпозиция поступательного и вращательного движения.. При повороте  по кругу на 360 градусов тело развернется вокруг цМ тоже на 360 градусов. Вот на каруселях возможно только поступательное движение Там все точки тела движутся по одинаковым , но смещенным  друг относительно друга траекториям

Этому вопросу специально посвящена работа Nic5t5 Для эффективного резания вращение в  повороте запускается на выходе предыдущего. Собственно это было и в классике - на выходе поворота запускалось вращение в следующем повороте

В начале поворота не останавливают вращение, а синхронизируют с  угловой скоростью поворота

Таки запускается вращение. ЧиТД

Плюсую

Сообщение отредактировал samovar: 03 June 2026 - 12:16