Сообщений в теме: 940

[Revkuts]

хорошо, коль так. но тебе, кмк, вряд ли ТС на что-то глаза открыл. 

Дал уверенность, что я пока, что не стал инвалидом умственного труда, раз кто - то мыслит так же.

(не окончательно ипанулся, если по - простому, или хотя - бы не в одиночку).

[Igorello]

Дал уверенность, что я пока, что не стал инвалидом умственного труда, раз кто - то мыслит так же.

(не окончательно ипанулся, если по - простому, или хотя - бы не в одиночку).

совершенно необязательно искать подтверждения своим мыслям на форумах подобного типа, кмк. хотя, если вы знакомы лично - почему нет. ну вот, кажется, цель чьего-то словоизлияния одна, а на самом деле - другая. тут чеще так. причём, забавно, как собеседники находят в твоих словах смыслы, которых и быть не может. а иной раз просто молчишь, а тебя уже неправильно поняли ))

[zip zip]

Номер дела тоже знаешь? Кинь ссылочку, почитаем.

Сам поищи )

Экскурсовод отсудил у Владимиро-Суздальского музея-заповедника (ВСМЗ) в Суздале в 2023-2024 годах крупную сумму за необоснованное увольнение, что стало частью более широкого конфликта между частными гидами и руководством музея, которое пыталось установить жесткие правила аккредитации и ограничить их деятельность, что привело к судебным разбирательствам и смене руководства музея-заповедника, сообщает «Коммерсантъ» и другие региональные СМИ.

[Kaverznev]

Сам поищи )

Экскурсовод отсудил у Владимиро-Суздальского музея-заповедника (ВСМЗ) в Суздале в 2023-2024 годах крупную сумму за необоснованное увольнение, что стало частью более широкого конфликта между частными гидами и руководством музея, которое пыталось установить жесткие правила аккредитации и ограничить их деятельность, что привело к судебным разбирательствам и смене руководства музея-заповедника, сообщает «Коммерсантъ» и другие региональные СМИ.

Я поискал. И это совсем другая история:

В июле 2020 года руководство крупнейшего музея Владимирской области написало заявление в полицию на частного гида. Гид вел экскурсию по территории церкви Бориса и Глеба в Кидекше в то время, когда действовал запрет на посещение музейных объектов из-за коронавируса. Сотрудник службы безопасности ВСМЗ попросил гида уйти, однако он ответил категорическим отказом. В отношении гида составили административное дело по статье о самоуправстве (ст. 19.1 КоАП РФ).

Из резолютивной части не следует, что правонарушения не было вообще. Из резолютивной части также не следует утверждение, можно или нельзя проводить экскурсии на объектах музея-заповедника без получения на то соответствующего разрешения.

Из резолютивной части определения мирового судьи по конкретному делу следует только то, что именно данный мировой судья не усмотрел в данном деянии гражданина состава правонарушения, той квалификации, которая была выбрана. То есть, в действиях гражданина мировой судья не усмотрел правонарушения, предусмотренного исключительно статьей 19.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, а не вообще.

Сообщение отредактировал Kaverznev: 21 January 2026 - 11:00

[Revkuts]

Причём здесь торговая операция?

Юридически место оказания услуги — это место, где исполнитель осуществляет деятельность, связанную с выполнением своих обязательств по договору. Это место, где потребитель (или его имущество) фактически получает полезный эффект от услуги.

Услуга по доставке путешественника из Петербурга в Москву кучером в каком конкретно месте кучером осуществляется?

[Revkuts]

а иной раз просто молчишь, а тебя уже неправильно поняли ))

Выпивший мужичок на задней площадке автобуса тяжелым взглядом долго сверлил кондукторшу, затем выдал

"Сама свинья!"

- Я же ничего Вам не сказала?!

- Зато подумала!

[zip zip]

Я поискал. И это совсем другая история:

В июле 2020 года руководство крупнейшего музея Владимирской области написало заявление в полицию на частного гида. Гид вел экскурсию по территории церкви Бориса и Глеба в Кидекше в то время, когда действовал запрет на посещение музейных объектов из-за коронавируса. Сотрудник службы безопасности ВСМЗ попросил гида уйти, однако он ответил категорическим отказом. В отношении гида составили административное дело по статье о самоуправстве (ст. 19.1 КоАП РФ).

Из резолютивной части не следует, что правонарушения не было вообще. Из резолютивной части также не следует утверждение, можно или нельзя проводить экскурсии на объектах музея-заповедника без получения на то соответствующего разрешения.

Из резолютивной части определения мирового судьи по конкретному делу следует только то, что именно данный мировой судья не усмотрел в данном деянии гражданина состава правонарушения, той квалификации, которая была выбрана. То есть, в действиях гражданина мировой судья не усмотрел правонарушения, предусмотренного исключительно статьей 19.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, а не вообще.

В прошлом году на майские ходили с ним по суздальским музеям, музейщики смотрели на него косо, но никаких действий не предпринимали.

[Kaverznev]

В прошлом году на майские ходили с ним по суздальским музеям, музейщики смотрели на него косо, но никаких действий не предпринимали.

Но это же не связано только с данным решением суда. Опять же, музей государственный, а ГЛК - частный.

[adgjecfgf]

не покроет даже расходов на аренду, потому что три друга купят по кружке кофе, достанут три ноута и займут три столика на полдня...

- достаточно круто для владельца кафе. Люди на улице увидят, что кафе не пустое и будут заходить. Некоторые рестораны даже за такое приплачивают. 

[lele]

Услуга по доставке путешественника из Петербурга в Москву кучером в каком конкретно месте кучером осуществляется?

Отличный практический пример! В случае перевозки пассажира такси из Москвы в Санкт-Петербург определение **места оказания услуги** становится комплексным и зависит от того, с какой юридической или практической точки зрения мы на него смотрим.

 

**Краткий ответ:** Услуга оказывается **на всем маршруте следования (от точки посадки в Москве до точки высадки в Санкт-Петербурге)**. Однако для разных целей (налогообложение, защита прав, подсудность) акцент может смещаться на конкретные точки этого маршрута.

 

### Детальный анализ по аспектам:

 

#### 1. С точки зрения **договора и исполнения обязательства** (ГК РФ):

*   Услуга по перевозке является **непрерывной и длящейся**. Исполнитель (таксист/перевозчик) выполняет свою работу не в статичной точке, а в процессе движения.

*   **Местом исполнения обязательства** формально может считаться **место начала перевозки** (Москва, точка посадки), так как именно там исполнитель приступает к выполнению. Однако очевидно, что обязательство не исполнено, пока пассажир не доставлен в конечный пункт.

*   **Фактическим местом оказания** является **весь маршрут** по территории двух субъектов РФ (Москва, Московская область, Тверская область, Новгородская область, Ленинградская область, Санкт-Петербург).

 

#### 2. С точки зрения **налогообложения (НДС)**:

Это самый четкий и регламентированный аспект. Согласно **пп. 2.7 п. 1 ст. 148 Налогового кодекса РФ**, местом реализации услуг по перевозке признается:

> **территория Российской Федерации, если пункт отправления или пункт назначения находятся на территории РФ.**

 

**Вывод для вашего примера:** Так как **и пункт отправления (Москва), и пункт назначения (Санкт-Петербург)** находятся в РФ, **услуга считается оказанной на территории РФ**. Это означает, что с данной услуги (при общей системе налогообложения) должен начисляться НДС. Здесь неважно, через какие регионы пролегал маршрут — значение имеют только начальная и конечная точки.

 

#### 3. С точки зрения **Закона «О защите прав потребителей»**:

*   Если возникает спор о качестве услуги (например, поломка в пути, нарушение сроков, опасное вождение), потребитель может воспользоваться правилом альтернативной подсудности (ст. 28 ЗоЗПП).

*   **Иск может быть предъявлен:** по месту нахождения перевозчика (юридическому адресу таксомоторной компании) **ИЛИ** по месту жительства/пребывания истца (пассажира), **ИЛИ** по месту заключения или исполнения договора.

*   **Местом исполнения договора** в данном случае, скорее всего, будет признан **адрес отправления (Москва)**, так как именно там пассажир вступил в фактическое взаимодействие с исполнителем и начал получать услугу.

 

#### 4. С точки зрения **фактического выполнения работы**:

Это наиболее очевидный взгляд. Услуга оказывается **в салоне автомобиля**, который перемещается в пространстве. Место работы таксиста — это его автомобиль на всем протяжении маршрута.

 

### Итог и главный вывод:

 

| Аспект рассмотрения | Что является "местом оказания услуги"? | Практическое значение |

| :--- | :--- | :--- |

| **Налоговый (НДС)** | **Территория РФ** (т.к. и отправление, и назначение в РФ). | Определяет необходимость начисления и уплаты НДС в РФ. |

| **Исполнение договора** | **Маршрут в целом**, с акцентом на **место начала исполнения** (Москва). | Определяет, где обязательство начало исполняться; может влиять на подсудность. |

| **Защита прав потребителей** | **Место начала поездки (Москва)** как место исполнения договора, либо **адрес пассажира**. | Дает пассажиру возможность выбрать удобный суд для иска. |

| **Фактический** | **Транспортное средство на всем пути следования.** | Описывает реальный процесс работы. |

 

**Таким образом, для междугородней перевозки правильнее всего говорить, что услуга оказывается на протяжении всего маршрута, но для конкретных юридических целей (налоги, суд) ключевыми точками будут пункт отправления и пункт назначения, указанные в заказе.**

[Kaverznev]

- достаточно круто для владельца кафе. Люди на улице увидят, что кафе не пустое и будут заходить. Некоторые рестораны даже за такое приплачивают.

Для владельцев кафе это серьезная головная боль. Но сейчас вроде как нашелся оптимальный компромиссный вариант - в кафе нет вайфая и розеток у столов, за исключением одного большого стола, за которым разрешено работать на компе.

[Faron]

С кофейнями щас такая же проблема существует. Друг владелец бизнеса и я немного погружен в тему.
Законами государства никак не регулировано твое там нахождение если ты эти законы соблюдаешь.

Вот ты зашёл, купил кружку кофе (оплатил скипасс), поставил ноут и сидишь полдня работаешь. В тепле, в хорошем месте, к тебе даже могут прийти клиенты.
И на основании именно законов РФ владелец не имеет право тебя выгнать.
Но. Ты занимаешь место простых клиентов, которые хотят просто зайти, попить кофе, сделать пару фоточек или звонков и свалить дальше по своим делам.
Т.е. владелец недополучает прибыль.
Адекватный клиент за ноутом прекрасно это понимает, по человечески. И периодически делает новый заказ.
Он благодарен владельцу за тепло, уют, хороший прием.
Но, опять же, в законе нигде не прописано, что он обязан это делать.

Аналогия не совсем верная, но суть, мне кажется, все понимают.

Странные вы вещи рассказываете. На ски.ру точно знают, что владельцу кафе достаточно просто правила сочинить.

Сообщение отредактировал Faron: 21 January 2026 - 12:23

[lele]

Есть кафе с оплатой за проведённое там время.

Человек платит за время, а за кофе дополнительно не платит и может выпить сколько хочет.

Это как раз решение для случаев, когда кафе используют для работы с ноутбуком и интернетом.

[Revkuts]

Отличный практический пример! В случае перевозки пассажира такси из Москвы в Санкт-Петербург определение **места оказания услуги** становится комплексным и зависит от того, с какой юридической или практической точки зрения мы на него смотрим.

...

*   **Фактическим местом оказания** является **весь маршрут** по территории двух субъектов РФ (Москва, Московская область, Тверская область, Новгородская область, Ленинградская область, Санкт-Петербург).

А если в такси ехал сам Филеас Фогг?

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 January 2026 - 14:46

[Revkuts]

Есть кафе с оплатой за проведённое там время.

Человек платит за время, а за кофе дополнительно не платит и может выпить сколько хочет.

Это как раз решение для случаев, когда кафе используют для работы с ноутбуком и интернетом.

Формат "шведский стул"?

[AT-SK]

Зачем вообще все эти примеры, такси, кафе. Это изначально было в тех форматах.

А здесь - ни крышевали ни крышевали - решили крышевать.

[lele]

Формат "шведский стул"?

Формат называется "антикафе".

[lele]

А если в такси ехал сам Филеас Фогг?

Помню из детства мультик с легендарной фразой - "Есть ли у вас план, мистер Фикс?"

[_42]

Зачем вообще все эти примеры, такси, кафе. Это изначально было в тех форматах.

А здесь - ни крышевали ни крышевали - решили крышевать.

Уже приводил пример - раньше бухали в поездах и в плацкартах и пофиг можно было хоть всю ночь куролесить  и мешать спать вагону)

а сейчас просто придет наряд транспортной полиции, а то и высадят в какой-нибуть Имандре, и не бухают, даже вахтовики.

[AT-SK]

Уже приводил пример - раньше бухали в поездах и в плацкартах и пофиг можно было хоть всю ночь куролесить  и мешать спать вагону)

а сейчас просто придет наряд транспортной полиции, а то и высадят в какой-нибуть Имандре, и не бухают, даже вахтовики.

То есть сейчас можно отвалить ментам 5к за "аккредитацию" и бухать?

Сообщение отредактировал AT-SK: 21 January 2026 - 16:16