Сообщений в теме: 847

[ZTL]

Вот как же вы любите к словам цепляться  Прекрасно же понимаете, что речь идет о ЛЮБИТЕЛЬСКОМ «слаломе», а настоящего слалома как раз и не хватает, о чем я и написал

 

кто ясно мыслит, ясно излагает. что такое любительский "слалом"? слалом - это дисциплина. со всеми ее атрибутами. где это на видео? 

[ASDr]

Слалом имеет быть на слаломной трассе. Все остальное это туристское катание как кому нравится.

Солидарен.
Гы ©

[samovar]

 

 

зы ну и что  там про вращение и ангуляцию? ничего? ну я так и подумала.

вращение в тбс происходит в момент безопорного транзита (причем совсем безопорного, т.е. в воздухе) при перекидывании ног/лыж с одной стороны на другую. и отсюда - это:  1 - не про ангуляцию и 2  - не про закантовку (с оговорками)

Начнем с постановки лыжи на кант из положения согнутые под 90 градусов в коленях ноги. Как это дело происходит-мощная  двуглавая мышца бедра подает колено внутрь дуги и понятно что бедренная кость вращается в тазобедренном суставе.

И такая биомеханика позволит иметь относительно  устойчивый стабильный корпус. 

А собственно первоначально вот эта работа по закантовке, а ангуляция это следствие собственно вышеописанных действий.

И никак не наоборот - сперва нырок пресловутый (он же заклон) , а потом постановка лыжи на кант. 

Сообщение отредактировал samovar: 14 October 2024 - 15:48

[ZTL]

Соотносится так, что только искусственный интеллект сможет тебя переспорить, это юмор,  понимаешь?

 

вроде он не ИИ. это раз.два, ты сильно переоцениваешь ИИ. еще сильнее переоцениваешь собеседника (если он не ии).юмор так себе...

 

про  вращение иангуляцию уразумел?

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2024 - 15:49

[ASDr]

Начнем с постановки лыжи на кант из положения согнутые под 90 градусов в коленях ноги. Как это дело происходит-мощная двуглавая мышца бедра подает колено внутрь дуги и понятно что бедренная кость вращается в тазобедренном суставе.
И такая биомеханика позволит иметь относительно устойчивый стабильный корпус.
А собственно первоначально вот эта работа по закантовке, а ангуляция это следствие собственно вышеописанных действий.
И никак не наоборот - сперва нырок пресловутый (он же заклон) , а потом постановка лыжи на кант.

А зачем ноги на 90 градусов сгибать? О_о

[ZTL]

Начнем с постановки лыжи на кант из положения согнутые под 90 градусов в коленях ноги. Как это дело происходит-мощная  двуглавая мышца бедра подает колено внутрь дуги и понятно что бедренная кость вращается в тазобедренном суставе.

И такая биомеханика позволит иметь относительно  устойчивый стабильный корпус. 

 

А собственно первоначально вот эта работа по закантовке, а ангуляция это следствие собственно вышеописанных действий.

И никак не наоборот - сперва нырок пресловутый (он же заклон) , а потом постановка лыжи на кант. 

 

вижу, что не уразумел 

 

именно так и никак иначе. нырок - по окончании поворота. а потом - закантовка, в начале нового. а у тебя все шиворот навыворот. закантовка осуществляется выпрямлением ноги(прямой ногой). какие 90 градусов сгибания. ты о чем вообще?

 

зы асдр опередил вопросом

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2024 - 15:59

[samovar]

А зачем ноги на 90 градусов сгибать? О_о

90 градусов условно. Вот этого товарища знаете? Вопрос на засыпку кто это?

Так вот в момент перекантовки он собственно зачем то в таком положении. 

на самом деле секрет простой- Это  положении наиболее энергитичеки выгодное в плане передачи усилия по закантовке. 

 

Сообщение отредактировал samovar: 14 October 2024 - 16:10

[SergeyS12]

L

 

Ну а зачем вы тогда написали про спортивное катание?

Мое катание вы могли видеть на форуме, но мне не трудно - сейчас в лс продублирую.

Спасибо за видео, теперь мне понятно с кем общаюсь. Я кажется догадываюсь о вашей логике - если я двинул тезис что элементы техники спортивного катания не отличаются от любительского-туристического, то можно предположить что от моего видео можно визуально узнаваемо ожидать если не М.Хиршера, то хотя бы третьеразрядника из спортшколы. Нет конечно это не так, я имел в виду более скромные свои достижения - что мое катание непохоже на опубликованный в этой ветке ТС ролик где дядя "обьезжал" маленькую девочку. Когда я присоединял ролики в профиль я исходил из предположения - если у кого-то есть понимание то он "разглядит что надо" и спозиционирует меня адекватно, с остальными - пофиг. Т.к. вы поделились своим катанием - расскажу что выложено у меня. Это рабочий проезд на камеру с следующими ограничениями: 1)по максимуму ощущать опорную поверхность и находится в равновесии большую часть поворота никуда не "заваливаясь" и не "переваливаясь", 2)не заваливать корпус внутрь поворота, держать его по максимуму вертикально; 3)ехать с максимальным контролем скорости чтобы не разносило ни на миллиметр в секунду ни на крутом ни на пологом при этом не давать бокаря а равномерно притормаживать в каждом повороте. Для контроля скорости активно использую проскальзывание - пускаю лыжи веером т.к. задолбался за две недели упираться в склон. Для меня нет ценности создать углы любой ценой, в т.ч. легким способом завалившись внутрь поворота, цель у меня совсем другая, вот такой образей катания - https://youtu.be/Fjq...vMOCEKQ_DT7RpGF исключая вешки конечно. Соответвенно от стремления выполнить 1), 2), 3) визуально на видео ощущается некая общая скованность и некоторая неуверенность в балансе - как в таких случаях кричат тренеры спортшколы на моем домашнем пупыре - чего ты б%@ склон щупаешь как титьку - ты езжай уже!

[ZTL]

90 градусов условно. Вот этого товарища знаете? Вопрос на засыпку кто это?

Так вот в момент перекантовки он собственно зачем то в таком положении. 

 

ага. и зачем же? и второй вопрос - как он в нем оказался? и третий, каковы его действия дальше?

[ASDr]

90 градусов условно. Вот этого товарища знаете? Вопрос на засыпку кто это?
Так вот в момент перекантовки он собственно зачем то в таком положении.
на самом деле секрет простой- Это положении наиболее энергитичеки выгодное в плане передачи усилия по закантовке.

Он в разных положениях бывал.
А этого узнаете? И никаких 90 градусов не заметно.
И что? Вся ваша теория в труху )

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 14 October 2024 - 16:22

[SergeyS12]

1) Мне не совсем понятно, зачем такую манеру катания отстаивать, когда все ( многие) стремятся к более спортивной манере с активными движениями руками, корпусом, вертикальной работой. 2) Это труднее, плохо получается, возможно и никогда не получится, но это правильное направление. И ваш подход «стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне» - не сработает. Чтобы более спортивно кататься, нужно все прямо наоборот - учиться в неустойчивом равновесии, критические закантовки на грани укладывания на бочок, в общем в идеале - трасса. 3)А так, как у вас - тоже хорошо, но зачем это в какое то «учение» возводить?

Я и не планировал здесь кого-либо учить кататься - если кто-то у меня что-то спрашивает, я обьясняю почему я так считаю. Возможно увлекся и перегнул палку пытаясь вытравить химеру... Учту на будущее. 1) и 3)мое видео в профиле это не финальный образец идеального катания, это визуальное представление о моих навыках чтобы было понятно с кем имеешь дело в общении - так в профиле и написано. Логика здесь не такая - у меня в профиле идеальное видео, поэтому все что я утверждаю это безоговорочная истина, а в том чтобы обмениваться опытом аргументами и знаниями представляя кто с тобой ведет диалог. 2) Изложенная вами позиция очень опасна в обучении, я бы ее не рекомендовал никому из начинающих - именно из за того что я глубоко не согласен с такими тезисами я и влез в эту ветку, в частностности чтобы пообщаться и понять настроения общественности на этот счет, перенять опыт, но не такой как "...учиться в неустойчивом равновесии". Я понял вашу позицию.

[Гойко Митич]

90 градусов условно. Вот этого товарища знаете? Вопрос на засыпку кто это?

Так вот в момент перекантовки он собственно зачем то в таком положении. 

на самом деле секрет простой- Это  положении наиболее энергитичеки выгодное в плане передачи усилия по закантовке. 

 

В таком положение он потому, что самортизировал импульс вверх в апексе, чтобы далеко не улететь. В момент контакта лыж со снегом внешняя нога  будет выпрямлена в достаточной мере. Однако это не  отменяет необходимость уже иметь ангуляцию в начале поворота

[SergeyS12]

1) Потому что мы сначала "падаем" внутрь будущей дуги, и только потом в нужный момент "подхватываем" тело ангуляцией чтобы не упасть по настоящему

 

2) Но в любом случае использовать наклон ПОСЛЕ того как исчкрпаны возможности ангуляции это формулировка содержащая в себе неразрешимые противоречия.

1)Сколько ни пытался выполнить такое на практике - никогда не удавалось и так и не удалось, только сплошные неконтролируемые завалы/подвалы внутрь поворота и в результате оступание на внутренюю ногу чтобы не упасть и далее езда на внутренней. 2)Не могли бы вы пояснить в чем там неразрешимые противоречия ? Я как ни стараюсь держать корпус вертикально, после закантовки он все равно подваливается внутрь - инклинация наступает сама собой...

[samovar]

Он в разных положениях бывал.
А этого узнаете? И никаких 90 градусов не заметно.
И что? Вся ваша теория в труху )

Сколько вешать в граммах:

 

[ASDr]

L

Спасибо за видео, теперь мне понятно с кем общаюсь. Я кажется догадываюсь о вашей логике - если я двинул тезис что элементы техники спортивного катания не отличаются от любительского-туристического, то можно предположить что от моего видео можно визуально узнаваемо ожидать если не М.Хиршера, то хотя бы третьеразрядника из спортшколы. Нет конечно это не так, я имел в виду более скромные свои достижения - что мое катание непохоже на опубликованный в этой ветке ТС ролик где дядя "обьезжал" маленькую девочку. Когда я присоединял ролики в профиль я исходил из предположения - если у кого-то есть понимание то он "разглядит что надо" и спозиционирует меня адекватно, с остальными - пофиг. Т.к. вы поделились своим катанием - расскажу что выложено у меня. Это рабочий проезд на камеру с следующими ограничениями: 1)по максимуму ощущать опорную поверхность и находится в равновесии большую часть поворота никуда не "заваливаясь" и не "переваливаясь", 2)не заваливать корпус внутрь поворота, держать его по максимуму вертикально; 3)ехать с максимальным контролем скорости чтобы не разносило ни на миллиметр в секунду ни на крутом ни на пологом при этом не давать бокаря а равномерно притормаживать в каждом повороте. Для контроля скорости активно использую проскальзывание - пускаю лыжи веером т.к. задолбался за две недели упираться в склон. Для меня нет ценности создать углы любой ценой, в т.ч. легким способом завалившись внутрь поворота, цель у меня совсем другая, вот такой образей катания - https://youtu.be/Fjq...vMOCEKQ_DT7RpGF исключая вешки конечно. Соответвенно от стремления выполнить 1), 2), 3) визуально на видео ощущается некая общая скованность и некоторая неуверенность в балансе - как в таких случаях кричат тренеры спортшколы на моем домашнем пупыре - чего ты б%@ склон щупаешь как титьку - ты езжай уже!

Да вы можете как угодно ехать и что угодно брать за образец. У меня есть мнение по этому поводу, но я его при себе оставлю.
Однако, что абсолютно точно, так это то, что ваши утверждения, которые я процитировал, неверны. И судя по всему они проистекают из вашего катания на короткорадиусных лыжах с невысокой динамикой и маленькой закантовкой.

И думаю, что вам достаточно попробовать проехать как на вашем собственном образце по трассе - у вас точка зрения на катание изменится.

Сообщение отредактировал ASDr: 14 October 2024 - 16:37

[ASDr]

Сколько вешать в граммах:

https://youtu.be/HKUFTIsOfDY

Да сколько не вешай, это в туристическом катании не нужно и никаким критерием не является. А в спортивном зависит от разных факторов.

[ZTL]

...а в том чтобы обмениваться опытом аргументами и знаниями...

 

 

умиляет всегда эта формулировочка... один  знает, второй ретранслирует штампы да и в них еще толком не разобрался... такой себе обмен... 

 

2) Изложенная вами позиция очень опасна в обучении, я бы ее не рекомендовал никому из начинающих - именно из за того что я глубоко не согласен с такими тезисами я и влез в эту ветку, в частностности чтобы пообщаться и понять настроения общественности на этот счет, перенять опыт, но не такой как "...учиться в неустойчивом равновесии". Я понял вашу позицию.

 

а я бы рекомендовала (и вот нас уже двое). ну и какой вывод из этого сделаете?

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2024 - 16:44

[samovar]

Да сколько не вешай, это в туристическом катании не нужно и никаким критерием не является. А в спортивном зависит от разных факторов.

Это понятно. Но очевидно что у спортсменов низкая спортивная стойка обеспечивает и низкое положение центра тяжести, да собственно и более низкое сопротивление воздуха, но главное, что для управления лыжами задействуются более сильные мышцы, чем при высокой стойке.

[SergeyS12]

В и з у а л и з а ц и я  как внутреннее/внешнее вращение бедер превращается в закантовочное движение.

https://youtu.be/AeP...i2eyzcwLXFVMs7Z

Ангуляция это более широкое комплексное движение основу которого составляет внутренее/внешнее вращение бедер.

[SergeyS12]

Да вы можете как угодно ехать и что угодно брать за образец. У меня есть мнение по этому поводу, но я его при себе оставлю.
Однако, что абсолютно точно, так это то, что ваши утверждения, которые я процитировал, неверны. И судя по всему они проистекают из вашего катания на короткорадиусных лыжах с невысокой динамикой и маленькой закантовкой.

И думаю, что вам достаточно попробовать проехать как на вашем собственном образце по трассе - у вас точка зрения на катание изменится.

Разошлись как в море корабли - счастливого вам пути.