Сообщений в теме: 788

[beda]

Да и по гидам... Ну так про горнолыжку.
во европах без бумажки ты какашка. И вот идут экзамены новоиспеченных именно по лыжной теме и то во Франции... Мне местные ради хохмы - а давай попробуй сдать.. Не сдал... не в лыжах дело а в отношении к клиенту роль которого выполнял знакомый итальянец.
Он в кулуаре изобразил я совсем испугался и ступор а я его на веревке до низу спустил. Неверно!!! надо было остаток безопасный дать ему самому преодолеть. Незачет.
Когда то даже была затея "немного гидовать" но блин нормально таки сложно - тут и знание ситуации и маршрутов и поймать настрой людей на сейчас и иногда и послать кого то куда подальше. Рунич  - он это освоил а мне  ну не далось.
Кстати что Слава вытворяет с выбором маршрутов под группу - ну блин респект полный... Я так близко не смогу.
Но вот вопрос - учился ли он? Права получал или кучу бумажек сдавал - покупал? НЭТ и ПАТАМУШТО...
Аварии там есть? тоже НЭТ.. а ПАТАМУШТО.

[Volk1]

Покатуха во Франции своих гидовала несколько лет.

[beda]

Езе в тему гидов... не свеже но у одного из гидов со всеми бумажками и ну скажем так не рядовых а топовых разбился клиент.
Ошибка гида или клиента ( маршрут из серии там где убился  Кумбс)? Тихо разбиралось и гид признал свою ошибку.
Дальше вопрос - а почему так... Тебя же уже отстранили от.. ( пейперс пейперс пейперс)... 
А клиенты ??? они думают иначе и хрен с бумагами - я просто выложил и разобрал случай . Что случилось того не вернуть а будущее там же в горах.

[beda]

Покатуха во Франции своих гидовала несколько лет.

Там вообще был скандальчик...  не по поводу гидства а по поводу катаются и гидов не берут. Типа денег не платят ещё...
Тушил отчасти я - ну вот к вам приехали человек десять и каждый оставит тысячи по полторы за канатку и жратву - жилье - вот 15 тыс на коммуну - а попытаетесь дернуть по 300 в день то есть 3000 эти люди просто не приедут ...
Кто сканадалил знаю - чел импульсивный но отходчивый и офигенный гид кстати который "серийно" не работает.
Как то с ним за так покатался - ох он мне задачек подсунул... 
 
Ну и мы тоже ездили толпой во францию и там как бы я гидил. Но ко мне вопросов не было.
Были к Никитосу - и оправданно и еще к некоторым - тема про разбился лыжник где то тут...
Так вот претензии были до темы где то за год... А у нас случилось три вертолетных эвакуации "там" и никаких претензий.
Питерцы улетели на геликоптере - да битая жопа причина и нет претензий.
Бордеры Москва - ошиблись по маршруту и ушли в задницу... поняли - созвонились и вот вам геликоптер а потом веревки со всей деревни и гида чтобы снарягу снимать. Все по доброму ибо гид гонорар то и пропил со всей тусовкой.
Ну и наш просто разломал крепления посреди маршрута - можно было бы и как то спуститься но рисково очень или долго ну то есть ночевка. Без вопросов забрал вертолет а нам с другом светил спуск при фонарях... Они были но на морозе быстро садятся.
 
Кстати один из вопросов "регулирования" - там же когда Шумахер побился взялись за перья законописцы. Так нельзя в такую погоду нельзя канатку включать ... Денис ( который разбился) косвенно плод той заботы о безопасности - Люди приехали кататься а тут канатка стоит. А как включили так "успеть"... а то не приемлемо в горах...
Горы есть и будут а нас может не стать...
 

[ЕвгенийКонст]

да вот из автошколы... давеча знакомая училась - сдали из группы в 27 чел двое. Все остальные купили экзамен. Так же было у моего сына, когда он учился. Дочка сдала с пятого раза после того как села в экзаменационный авто и сказала "денег не дам". Видать им надоело тратить на нее время и поставили зачет.  Да и на дороге видно как пипл ездит

 

Как у нас отменили техосмор, так же можно отменять экзамены на права. По тем же причинам. При техосмотре каждое чадящее ведро было на дороге, так и при экзаменах на права никто не знает пдд.

Простой пример.

С приятелем записались на курсы для получения прав на моторную лодку. Если кто в курсе, то там запомнить все бакены, огни и флажки на судах и прочее сложнее, чем запомнить ПДД.  Для приятеля, понимая, что он точно не сдаст, написал все шпаргалки. Когда мы с ним сдавали экзамен, это в ГИМС-е был самый первый экзамен, когда ввели сдачу экзамена на компьютере. Но можно было попыхтеть и письменно за партой.

Когда экзаменатор спросил, кто хочет сдать на компьютере (там экзаменатор сидит рядом с тобой, и о шпаргалках не может быть и речи), кроме меня (я был во временном цейтноте), никто не захотел. 7 вопросов - 7 правильных ответов заняли на компьютере 30 секунд. Экзаменатор сказал, давайте наберу ещё один билет, будет 7 из 7, поставлю 2 категории. Через 30 секунд я уехал с двумя категориями. Учёному, привыкшему перерабатывать, запоминать, анализировать и систематизировать громадные объёмы информации - это элементарно. Но подавляющее большинство, сидя за партой со шпаргалками, включая и моего приятеля, экзамен не сдали. Как потом всё же получили права  на моторную лодку, думаю, объяснять не надо.

 Это я о чём?

Полная деградация общества в подготовке специалистов по любым специальностям! Увы! 

То же и здесь, в этой трагедии с 5 трупами. Неумение читать, неумение искать, неумение запоминать, неумение анализировать, неумение систематизировать! Полная деградация. Но все, как правило, с высшим (корочки купили) образованием. Зато хорошо усвоили, что обвинять во всём надо всех, но только не себя!

А о судейской системе в РФ даже и говорить не хочется. Её просто нет!!!

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 20 May 2024 - 19:05

[beda]

Под арестом пока только руководитель тур фирмы. Следствие продолжается.

Вчера по ТВ на эту тему показали многосерийный фильм, где были подробные интервью с родственниками погибших, но больше всего с Артёмом, у которого на спуске погибла жена.

Более всего заинтересовала позиция вроде бы взрослого мужчины, обвинявшего всех подряд, но только не себя.

Разберём этот момент подробнее.

Достаточно лишь уметь читать то, что указано на многих сайтах: более менее безопасное восхождение на Эльбрус с точки зрения погоды только июль и август. Точка! В это время туда каждый год поднимаются тысячи людей. Под очень большим вопросом - первая половина сентября. Вторая половина сентября (пошли 23 сентября) - это уже экстремальная зимняя погода, где надежда на метео прогноз практически нулевая - в условиях Эльбруса всё меняется мгновенно. (Простой пример, в своё время на Эльбрусе на зимнем восхождении погиб главный спасатель Австрии).

Теперь цены.

Да, летом цены гораздо дороже, чем зимой. То же и с количеством гидов. Есть предложения: 1 гид - 1 человек. Но это уже стоит сотни тысяч рублей. Здесь же Артём оценил жизнь своей жены всего в 30 тысяч рублей. Причём на восхождении и спуске сам лично не контролировал состояние своей жены, а постоянно кричал на гида (с его же слов), требуя, чтобы гид занимался конкретно его женой.

Потрясающий инфантилизм мальчика в возрасте.

Сэкономил на восхождении, заведомо подвергая жизнь неподготовленного человека, потащив её на 5600 в зимнее время. Ясно, что вероятность гибели жены в это время в зимних условиях, с таких количеством гидов ооочень высока.

А теперь изображает из себя жертву, обвиняя в смерти жены всех, но только не себя!

Ну вариант Кавказ - не Эльбрус но его оттуда видно здорово... И жена заворачивате в сторону 3900 - да туда и Хергиани не ходил он нахрен никому не нужен но это 4-ка. А мы вообще на Лайлу погулять пошли.  Но вот время года - последние числа Октября... День короток и надо не тратить время на всякую хрень. Погодно тоже .. ну да..
Гиды - нет никто... страховка и типа спасы - нет никто. Сами себе злобные буратины. Там и сотовый то берет у вершины а по маршруту только спроси илона маска.
Просто выверяешь каждый шаг - каждое движение и .. ты хотел диких гор - так вот они! И ни к кому никаких претензий... ибо если что то их не предъявишь...
Меня там жена в трещину на спуске дернула... первая мысль - вылезу задолблю ледорубом но обошлось богатая русская языка... ну мать перемать пока вылезал.

[ЕвгенийКонст]

Основной посыл данной темы:

свободу Денису Алимову (сидит в СИЗО не за что),

гиды - профи (рискуя жизнями спасли кучу народа),

а в СИЗО и под суд вместо него Артёма за гибель жены и подставление под удар всей группы.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 20 May 2024 - 19:26

[Volk1]

Основной посыл данной темы:

свободу Денису Алимову (сидит в СИЗО не за что),

гиды - профи (рискуя жизнями спасли кучу народа),

а в СИЗО и под суд вместо него Артёма за гибель жены и подставление под удар всей группы.

Согласен по первым двум пунктам.

Но Артем никакого уголовного преступления не совершал.

[ЕвгенийКонст]

УК РФ ст. 105 Убийство

 

С объективной стороны убийство как типичное преступление с материальным составом представляет собой единство трех элементов: 1) действие (бездействие), направленное на лишение жизни другого лица; 2) смерть потерпевшего как обязательный преступный результат; 3) причинная связь между действием (бездействием) виновного и наступившей смертью потерпевшего. Чаще убийство совершается путем активных действий с использованием каких-либо орудий преступления или путем непосредственного физического воздействия на организм потерпевшего. Убийство путем бездействия (в отличие от причинения смерти по неосторожности) встречается относительно редко. Оно предполагает, что на виновном лежала обязанность предотвратить наступление смертельного исхода. Эта обязанность может вытекать из договора, трудовых отношений, предшествующего поведения виновного и других фактических обстоятельств.

Обязательное условие ответственности за убийство — наличие причинной связи между действием (бездействием) виновного и смертью потерпевшего.

При косвенном умысле виновный не направляет свою волю на причинение смерти, но своими действиями сознательно допускает ее наступление.

[Volk1]

Полная ерунда.

При тебе тонет человек, но ты не бросился его спасать и он утонул.  Никакой твоей ответственности не наступает.

[Misha_Glazov]

Извините за настойчивость. Запросил " восхождение на Эльбрус" . Предложения есть....Часть 1 ст. 238 УК РФ устанавливает ответственность за производство, хранение или перевозку в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказания услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей...

1. Государство защищает от оказания услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья ?...

2. Руководители фирм ( водящих на Эльбрус ) рискуют своей свободой?

[_42]

в законе надо прописать простую формулу - либо ты обучился и сдал норматив, либо можешь не учиться, не получать корочки, но спасать тебя не обязаны ни МЧС, ни гиды. Ты сам себе злобный буратино. На Эвересте таких сотни лежат.

В законе прописано, если ты недооценил свои силы вывел неподготовленных людей и не смог это компенсировать своими наемными и угробил - сядешь.
Оцени риски и сделай бизнесплан так, чтобы не всраться.
А если всрался, то все сиди.
Все честно.
А с херали государству спонсировать штат бездельников проверяющих и прочих для туристов непонятно. Это бизнес а не спорт с чего его должны регулировать.

[OldGuy]

В законе прописано, если ты недооценил свои силы вывел неподготовленных людей и не смог это компенсировать своими наемными и угробил - сядешь.
Оцени риски и сделай бизнесплан так, чтобы не всраться.
А если всрался, то все сиди.
Все честно.
А с херали государству спонсировать штат бездельников проверяющих и прочих для туристов непонятно. Это бизнес а не спорт с чего его должны регулировать.

Почему государство спонсирует? Обучение и контроль могут быть и на коммерческой основе.

[_42]

Основной посыл данной темы:
свободу Денису Алимову (сидит в СИЗО не за что),
гиды - профи (рискуя жизнями спасли кучу народа),
а в СИЗО и под суд вместо него Артёма за гибель жены и подставление под удар всей группы.

Гиды не спасли никого. Они дружно бросили группу и их самих еще в итоге спасали.
Алимов сидит за то, что сэкономил на всем чтобы выручить побольше бабла на карман.
Есть некислое подозрение, что вы Артему завидуете черной завистью, непонятно только в чем

Сообщение отредактировал _42: 20 May 2024 - 20:38

[_42]

Почему государство спонсирует? Обучение и контроль могут быть и на коммерческой основе.

Бгг..
Вы серьезно?
Задача бизнеса максимилизировать прибыль,а не выпустить качественную продукцию, как только контроль переходит к бизнесу все в угоду прибыли идет по женскому половому органу, кто сказал боинг?
Если бизнесу предоставить контрольную функцию в обучении, то он будет разрываться между получением отката вчерную, ой да любой чпастный подрядчик за нал, и спуска квот на количество сдавших, чтобы заработать на пересдаче ( кто тихо прошептал три буквы нли)

Сообщение отредактировал _42: 20 May 2024 - 20:36

[ЕвгенийКонст]

Гиды не спасли никого. Они дружно бросили группу и их самих еще в итоге спасали.
Алимов сидит за то, что сэкономил на всем чтобы выручить побольше бабла на карман.
Есть некислое подозрение, что вы Артему завидуете черной завистью, непонятно только в чем

Так научись понимать.

В жизни никогда и никому не завидовал. Я привык рассматривать или закономерности, или законы. 

Меня интересует не лично Артём, а закономерности, причинно-следственные связи, подпадание действия или бездействия под закон.

На основании этого я прихожу к выводу, что Алимов и гиды невиновны. А с Артёмом должно разбираться следствие, на основании уже имеющихся доказательств дать его действиям правовую оценку.

Это восхождение, бесспорно, ТРАГЕДИЯ. Но  с нормативно-правовой точки зрения случай очень закономерный, требующий, наконец, принятия необходимых регламентаций со стороны государства.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 20 May 2024 - 21:47

[pavel_45]

УК РФ ст. 105 Убийство

 

С объективной стороны убийство как типичное преступление с материальным составом представляет собой единство трех элементов: 1) действие (бездействие), направленное на лишение жизни другого лица; 2) смерть потерпевшего как обязательный преступный результат; 3) причинная связь между действием (бездействием) виновного и наступившей смертью потерпевшего. Чаще убийство совершается путем активных действий с использованием каких-либо орудий преступления или путем непосредственного физического воздействия на организм потерпевшего. Убийство путем бездействия (в отличие от причинения смерти по неосторожности) встречается относительно редко. Оно предполагает, что на виновном лежала обязанность предотвратить наступление смертельного исхода. Эта обязанность может вытекать из договора, трудовых отношений, предшествующего поведения виновного и других фактических обстоятельств.

Обязательное условие ответственности за убийство — наличие причинной связи между действием (бездействием) виновного и смертью потерпевшего.

При косвенном умысле виновный не направляет свою волю на причинение смерти, но своими действиями сознательно допускает ее наступление.

Так каким образом по-твоему Артём жену убил - действием, бездействием или причинил смерть по неосторожности?

[AntonA]

Так каким образом по-твоему Артём жену убил - действием, бездействием или причинил смерть по неосторожности?

действиями довел до необходимости принять смерть по неосторожности и бездействием усугубил, ясен пень... он хотел гордиться женой, а она ниопровдала оказанное ей большое доверие...

[AntonA]

Гиды не спасли никого. Они дружно бросили группу и их самих еще в итоге спасали.
Алимов сидит за то, что сэкономил на всем чтобы выручить побольше бабла на карман.
Есть некислое подозрение, что вы Артему завидуете черной завистью, непонятно только в чем

а напомните мне, там гиды все свалили и совсем никого не спасли? Хоть вызвали помостчь? я помню, что там кто-то повел заранее кого-то вниз, но не довел... Ну и остальных как-то оставили ни яму не выкопав, ни стенку не построив от ветра...  Но это вроде давно обсуждали...

Сообщение отредактировал AntonA: 20 May 2024 - 22:53

[Volk1]

Оказаны услуги, в результате которых люди погибли. Подозреваемых судят.

 

 

Услуга по организации восхождения на Эльбрус предполагает определенный риск летального исхода, хотя этот риск совсем невелик.

Пусть 0.1%.

Услуга по восхождению на Эверест имеет риск наверно 1-2%

Если бы была услуга по восхождению на Машербрум-IV то там риск летального исхода был процентов 95%.

Взрослый человек,  пользующийся такой услугой, должен это понимать.

А 100% безопасных услуг такого рода не бывает.