X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Связь плуга со спортивным поворотом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 375

#301 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 27 May 2024 - 12:22

а здесь работа стопами и баланс?

https://vk.com/video...57bc24d626c3823

cool.pngbiggrin.png

 

Стопы работают, но не в контексте обсуждаемой статьи / выложенных ТС видео.


  • 0

#302 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 May 2024 - 12:24

Опора на ребро стопы фиксирует колено. Встань в киба дачи на плоской стопе и ребре. Также и при отведении колена внутренней.
Жюль Верн писал об опытных моряках, цепляющихся стопами за палубу. Что то в этом несомненно есть. Маленькое движение обуславливает положение всего корпуса.

 

Икроножная мышца крепится к бедру и пятке, т.е. прямо влияет на колено. Постановка стопы на ребро напрягает переднюю большеберцовую мышцу, которая разгибает ступню. А икроножная мышца сгибает ступню. В результате ступня не сгибается и не разгибается, а только кантует


  • 0

#303 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 27 May 2024 - 12:29

Независимо от квалификации лыжника важность работы стопой зависит от техники катания.

 

Есть токари, есть фрезеровщики.

 

Можно еще вспомнить сверловщиков и строгальщиков.

Или переместится из цеха металлообработки на галечный пляж. Попробуйте вспомнить движения своего тела, когда Вы ступали на валуны или отрывали ступню одной ноги от раскаленного камня.


  • 0

#304 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 May 2024 - 12:31

Вы правы - после того, как первобытный человек спустился с деревьев и начал использовать прямохождение, сгибатели пальцев ног несколько деградировали.

открою секрет: они тренируются


  • 0

#305 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 May 2024 - 13:06

Можно еще вспомнить сверловщиков и строгальщиков.

Или переместится из цеха металлообработки на галечный пляж. Попробуйте вспомнить движения своего тела, когда Вы ступали на валуны или отрывали ступню одной ноги от раскаленного камня.

 

Когда я хожу по ковру, никаких таких движений не делаю. Что ещё раз подтверждает 

 

Независимо от квалификации лыжника важность работы стопой зависит от техники катания.

 

Говорите конкретнее где и когда на лыжах требуется работа стопы.


  • 0

#306 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4593 сообщений

Отправлено 27 May 2024 - 14:06

Речь шла не о ценности данного упражнения на баланс, а о причинно-следственной связи.


Стоит вам и Рзуеву, и Демону окунуться в изучение хотя бы основ кинезиологии, и вы все ответы найдёте и про пальцы, и про равновесие, да и вообще про все, что связано с движение человеческого тела.
В противном случае будете лишь ссылаться на свой собственный опыт.
  • 0

#307 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 May 2024 - 14:23

Стоит вам и Рзуеву, и Демону окунуться в изучение хотя бы основ кинезиологии

с таким же успехом можно заняться астрологией


  • 0

#308 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4593 сообщений

Отправлено 27 May 2024 - 15:26

О глубине знаний можно судить по ответу. Я лишь предложил, а там как известно - спасение утопающего....
  • 0

#309 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 May 2024 - 17:24

О глубине знаний можно судить по ответу. Я лишь предложил, а там как известно - спасение утопающего....

если совсем утопающий, то можно и к картам таро обратиться


  • 0

#310 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 27 May 2024 - 18:00

Вот, пожалуйста:

S. Komissarov, Mechanics of wedge turns in alpine skiing

 

Извините, но у меня нет времени и желания отвечать на адресованные мне предыдущие вопросы: даже если все мои ответы Вы посчитаете вздором, это никак не отразится на моем мнении о первостепенном и важном значении работы ступнями.

 

Аргументирую. В статье по вышеприведенной ссылке, так же, как и в большинстве подобных по горнолыжной тематике, в списке литературы фигурирует: Merchant, M. (1945). Mechanics of the metal cutting process. i. orthogonal cutting and a type 2 chip.J. Appl. Phys.,16, 267-275.

 

Из написанного Вами мне понятно, что Вы не хотите обсудить эту тему. Хочу напомнить, что в качестве альтернативы плугу, который я показываю, ВЫ дали ссылку на плуг австрийской школы. https://youtube.com/...M0p17vzS_74llb3

Ну, так аргументируйте своими словами, своими ощущениями, выделите отличия плугов в биомеханике и т.д. 

Вы НИЧЕГО вразумительного и НИКАКОЙ аргументации не привели. Ссылки в данном случае не достаточно. Это все равно, что ткнуть пальцем в небо и сказать: "Смотрите и Вы все увидите)))" 

Давайте я немного объясню, чтобы Вам упростить задачу. Австрийская школа НЕ ИЗМЕНИЛА свою методику обучения плугом, которая применялась в 70х-80х годах на классических лыжах, не смотря на то, что изменились и лыжи (карвинговые), ботинки (более жесткие). Вам не кажется это странным?))) 

Кроме того, если копнуть о показываемом плуге австрийской школы, то Вам не кажется странным, что спортсмены плуг выполняют абсолютно по другому, а именно так, как я показываю.

А Вам не кажется странным, что использование коленной ангуляции в плуге, противоречит не только условию равновесия, но и не позволяет выполнить такой плуг даже на уклоне средней крутизны и провоцирует вибрацию лыжи во фронтальной плоскости, так как внешние силы стремятся лыжу расположить площе, а любое звено (колено) между опорой и ЦМ не сможет противостоять этому процессу и не позволит жестко фиксировать лыжу во фронтальной плоскости. А Вы знаете, что работа коленом допустима только в специальном слаломе и просто запрещена во всех других дисциплинах. Именно по причине отсутствия стабильности ведения лыжи и ее колебаний и неконтролируемых зарезаний.

А Вам не кажется странным, что передняя стойка, которую провоцирует нажим голени на язык ботинка, в свою очередь провоцирует, помимо сказанного выше, заднюю стойку и брокаж в спортивном повороте в случае выполнения этого в самом начале поворота. Ведь такое положение выполняется спортсменом в конце загрузки. Кроме того, в спортивном повороте требуется противодействие нагрузке, а при существенном противодействии опоре, спортсмен просто не сможет согнуть опорную ногу для выполнения коленной ангуляции. Он будет ее выпрямлять. 

Можно разумеется писать очень о многом. Лучше ознакомьтесь с моими обоснованиями моего плуга, найдете на моем канале. И в теоретических занятиях я много что говорю по плугу австрийскому и НЛИшному) Потом можем подискутировать, если будет желание. 

Кроме того, я НИ РАЗУ не сказал, что в спортивном повороте не нужно работать стопой, я НИ РАЗУ не сказал, что не нужна коленная ангуляция. Это все нужно, НО... осваивать спортивную технику надо последовательно. Нельзя научиться сразу говорить предложениями, не освоив алфавит. Перво-наперво, нужно освоит поворот плугом, который ОБОСНОВАН МЕХАНИКОЙ, который я демонстрирую. Это основа. Затем в обучении, если Вы желаете совершенствоваться спортивному катанию, а не туристическому, то нужно осваивать и работу стопой и коленом, но особенным образом с условием равновесия, которое формирует поворот плугом, который я показываю и объясняю. Но, подчеркну, что стопой в спортивной обуви с плотно подогнанных ботинках не получится менять угол закантовки стопой.

И о какой работе СТУПНЯМИ Вы говорите??? Хотябы в какой плоскости, что делаете, в какой части загрузки и т.д. Что значит первостепенная работа? Первостепеннее чего??? Или после чего? Короче, для чего нужно работать стопой и как? )) ПОДЕЛИТЕСЬ)

Еще добавлю, что НЕТ НИКАКИХ обоснований (в МЕХАНИКЕ) плугу австрийской школы, да и никаких других вариантов плугов. Плуг, который я демонстрирую, ОБОСНОВАН МЕХАНИСТИЧЕСКИ и альтернативы этому НЕТ (что это означает, что, если какой-нибудь австрийский институт пожелает создать совершенную модель поворота с точки зрения механики и робототехники, они неизбежно придут к модели поворота, которую я демонстрирую, если не допустят ошибки))) 

А Вам, уважаемая Алла, я все же советую хоть немного пользоваться своим мнением и пониманием сути предмета, а не ссылками на всякие источники, которые Вы толком не понимаете (уж извините, вывод такой напрашивается, так как НИ СЛОВА не сказали от себя, кроме монолога о токаре)))

И давайте еще добавлю. Вы, судя по всему, ознакомились с работой Комиссарова. Поделитесь своими мыслями по этой работе, какие можно сделать выводы) Кстати, а не хотите познакомиться с НАСТОЯЩИМИ НАУЧНЫМИ ))) работами (Вас процитировал), в которых я являюсь автором?


  • 0

#311 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 May 2024 - 18:25

Перво-наперво, нужно освоит поворот плугом, который ОБОСНОВАН МЕХАНИКОЙ, который я демонстрирую. Это основа. 

 

От плугарей народ сбегает к тренерам, которые учат скользить, а не тормозить


  • 1

#312 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 27 May 2024 - 18:48

От плугарей народ сбегает к тренерам, которые учат скользить, а не тормозить

У всех есть право выбора, а вот знаний для выбора не у всех хватает))

Что значит скользить? Любое скольжение без сил трения невозможно) Силы трения - всегда препятствуют движению)


  • 0

#313 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 May 2024 - 19:13

У всех есть право выбора, а вот знаний для выбора не у всех хватает))

Что значит скользить? Любое скольжение без сил трения невозможно) Силы трения - всегда препятствуют движению)

 

в плуге трение существенно больше чем в чистом скольжении.

 

так без знаний видно, где люди катаются, и где тошнят

 

методика - не наука


  • 0

#314 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34624 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 May 2024 - 19:28

От плугарей народ сбегает к тренерам, которые учат скользить, а не тормозить

 

В плуге тоже можно скользить 

и это делают разучивая движения

и чо)

 

надо уметь скользить вывод, для этого и тренировочный процесс


  • 0

#315 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3790 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 27 May 2024 - 19:34

в плуге трение существенно больше чем в чистом скольжении.

 

так без знаний видно, где люди катаются, и где тошнят

 

методика - не наука

 


А в хоккей-стопе трение ещё больше и что? Без знаний ты смотреть можешь, а видеть нет. Хорошую методику ещё поискать надо. Одна-прямая дорога к знаниям в науке, другая - лабиринт, в котором многие сидят в тупиках, думая что дошли.
  • 0

#316 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 May 2024 - 19:52

Главное отличать науку от лженауки.  Причем наука, приложенная там где ей не место, превращается в лженауку.

Любой мальчишка может подходящим камнем сделать на воде блинчики при этом понятия не имея ни о механике, ни об уравнениях Навье-Стокса.

А десяток докторов наук вряд ли смогут этот процесс рассчитать.

 

ГЫ


  • 0

#317 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34624 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 May 2024 - 20:38

Главное отличать науку от лженауки.  Причем наука, приложенная там где ей не место, превращается в лженауку.

Любой мальчишка может подходящим камнем сделать на воде блинчики при этом понятия не имея ни о механике, ни об уравнениях Навье-Стокса.

А десяток докторов наук вряд ли смогут этот процесс рассчитать.

 

ГЫ

 

Ну начнём с ангуляцию) без этого блинчиков много не запустить))

дальше можно много продолжать, а как рассчитать я хз)


  • 0

#318 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3099 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 27 May 2024 - 20:43

 Хочу напомнить, что в качестве альтернативы плугу, который я показываю, ВЫ дали ссылку на плуг австрийской школы. https://youtube.com/...M0p17vzS_74llb3

Ну, так аргументируйте своими словами, своими ощущениями, выделите отличия плугов ...

 

помимо сказанного выше, заднюю стойку и брокаж в спортивном повороте в случае выполнения этого в самом начале поворота. Ведь такое положение выполняется спортсменом в конце загрузки.

 

 

Кроме того, в спортивном повороте требуется противодействие нагрузке, а при существенном противодействии опоре, спортсмен просто не сможет согнуть опорную ногу для выполнения коленной ангуляции. Он будет ее выпрямлять.

 

 

Можно разумеется писать очень о многом

 

. Лучше ознакомьтесь с моими обоснованиями моего плуга, найдете на моем канале.

Прочёл несколько раз. Чувствую себя сороконожкой. 

 

https://vk.com/video...43855_167746424


  • 0

#319 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 May 2024 - 21:09

Ну начнём с ангуляцию) без этого блинчиков много не запустить))

дальше можно много продолжать, а как рассчитать я хз)

Миллион баксов дают за аналитическое решение уравнений Навье-Стокса,  одна из 7 знаменитых задач.

За гипотезу Пуанкаре получил лям Перельман.  Точнее он его заработал,  но брать не стал.


  • 0

#320 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34624 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 May 2024 - 21:21

Миллион баксов дают за аналитическое решение уравнений Навье-Стокса,  одна из 7 знаменитых задач.

За гипотезу Пуанкаре получил лям Перельман.  Точнее он его заработал,  но брать не стал.

 

Собстевно от простого к сложному, тут ГМ прав,

но плять в мозг не залезть) 

тот же блинчик пример, кто то кистью одной, кто то от бедра, кто с упора ногой, и все могут)))))))

щас привяжем центр масс, опоры на ноги и прочее


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных