Сообщений в теме: 485

[mcureenab]

у нас демократическая страна. Фантази на тему опускания таза не запрещены. Тебе уже сто раз объясняли. что сгибние это амортизация. т.е есть импульс вверх всегда.И его можно только сделать маленьким, но не равным нулю

Амортизируют внешние воздействия, а голени они твои родные

Это всё равно что прыжки вверх амортизировать.
Не толкайся и подпрыгивать не будешь

[Гойко Митич]

Амортизируют внешние воздействия, а голени они твои родные

Это всё равно что прыжки вверх амортизировать.
Не толкайся и подпрыгивать не будешь

Для  остальной части тела ноги - источник внешнего воздействия. Не перекантовывайся, тогда  и ноги толкаться не будут

[mcureenab]

Для остальной части тела ноги - источник внешнего воздействия. Не перекантовывайся, тогда и ноги толкаться не будут

Я целым телом катаюсь, а не частями

[Gosha]

Засрем любую тему техникой....

[Гойко Митич]

Я целым телом катаюсь, а не частями

пРавильно. Одна часть тела поднимает другую. В итоге все тело поднимается

[alrok]

пРавильно. Одна часть тела поднимает другую. В итоге все тело поднимается

почему-то вспомнилось, как барон фон Мюнгхаузен себя из болота доставал... 

и верную лошадку заодно

[Гойко Митич]

почему-то вспомнилось, как барон фон Мюнгхаузен себя из болота доставал... 

и верную лошадку заодно

А когда ты встаешь со стула, ты тоже барона вспоминаешь?

[Antry]

Каниовский вполне определил неинерциальную систему отсчета. Это система отсчета, связанная с лыжами. Мы имеем право выбирать такую систему отсчета? Имеем.

 

В книжке встречается слово "центробежная" 33 раза, слова инерциальная, неинерциальная, отсчёта - 0 раз. Поэтому ничего он не определил, и считает ЦБ реально существующей. Странно для кандидата наук, но сейчас есть и  "доктора наук", которые на ютюбе нынче так отжигают, что обхохочешься. 

Лыжа движется по сложной траектории, траектория в общем плоская, но радиус траектории центра лыжи меняется в процессе поворота, скорость меняется (немного падает), но для простоты предположим что скорость не меняется. Вот и придумай систему отсчёта связанную с лыжами (это шутка - не занимайся ерундой).

Если упростить так, что и радиус не меняется, то тогда вместо лыж получаем трамвай, а вместо лыжника - кондуктора, которого прижимает к спинке кресла (но всё равно никакая сила не выкидывает кондуктора  из поворота, кондуктор ехал бы прямо, но кресло его насильно поворачивает по радиусу рельсов). Смысла в такой системе отсчёта для гл по-моему никакого нет.

 

По-моему вместо несуществующей "силы, выкидывающей лыжника из поворота" надо говорить о реально существующей "силе, закидывающей лыжника в поворот". Именно эту силу реакции снега мы стремимся создать (очень небольшими с т.з. общих затрат энергии спуска) движениями ног и корпуса, и лыжи создают эту силу, которая меняет нашу скорость прежде всего по направлению и немного по величине.

[alrok]

А когда ты встаешь со стула, ты тоже барона вспоминаешь?

Нет, конечно.

Такие ассоциации возникают исключительно в сугубо неинерциальной системе отсчета, связанной с чтением данного форума.

[Antry]

Понятие "Критическая скорость" конечно существует, я знаю по крайней мере 3 "критические скорости". 

"Первая критическая" - это скорость, на которой лыжи начинают работать. На маленькой скорости лыжи не работают, хорошие лыжи начинают работать на определённой скорости, для которой они спроектированы. Слаломки наверно от 30 км/ч.

"Вторая критическая" - это скорость, на которой при данных условиях можно разогнаться безопасно. По-хорошему, вторая критическая не должна сильно превышать первую за ненадобностью. На крутых комфортных по покрытию склонах надо круто поворачивать на "первой критической", на пологих можно и побыстрее поехать.

"третья критическая"  - это скорость, ограничиваемая сложными условиями - крутой склон, бугры, очень много людей. Тут уж классический поворот на параллельных лыжах - наше всё.

[Volk1]

Весь мир знает множество критических скоростей. 

В газодинамике  - скорость течения потока через отверстие при сверхзвуковом перепаде на нем.

Есть и другие "критические скорости".

Только про лыжи мир такого понятия не знает.

 

ГЫ

[Antry]

Каждый горнолыжник должен чувствовать в каждый момент времени свою "критическую скорость" - это такая скорость, чтобы "не попасть в просак".

[Гойко Митич]

Если упростить так, что и радиус не меняется, то тогда вместо лыж получаем трамвай, а вместо лыжника - кондуктора, которого прижимает к спинке кресла (но всё равно никакая сила не выкидывает кондуктора  из поворота, кондуктор ехал бы прямо, но кресло его насильно поворачивает по радиусу рельсов). Смысла в такой системе отсчёта для гл по-моему никакого нет.

Если упростить , то вместо лыж мы получаем рельсы. а трамвай мы получаем вместо лыжника. Кондуктор это шлем на голове лыжника.. Вот если трамвай разгонится и начнет поворачивать на слишком большой скорости, то он перевернется.

Тебе так нравится  работа Леготина и Ривлина. А ведь там вводится и неинерциальная система отсчета и  сила инерции и критическая скорость, которая на удивление совпадает с   величиной, определенной Каниовским

Только Леготин определял  критическую скорость на 10 страницах, а Каниовский в двух строчках. 

[Гойко Митич]

Весь мир знает множество критических скоростей. 

В газодинамике  - скорость течения потока через отверстие при сверхзвуковом перепаде на нем.

Есть и другие "критические скорости".

Только про лыжи мир такого понятия не знает.

Если ты  невежда в каком-то вопросе, это не значит что весь мир такой же невежественный

[Volk1]

Если ты  невежда в каком-то вопросе, это не значит что весь мир такой же невежественный

ГЫ

[Гойко Митич]

Понятие "Критическая скорость" конечно существует, я знаю по крайней мере 3 "критические скорости". 

"Первая критическая" - это скорость, на которой лыжи начинают работать. На маленькой скорости лыжи не работают, хорошие лыжи начинают работать на определённой скорости, для которой они спроектированы. Слаломки наверно от 30 км/ч.

"Вторая критическая" - это скорость, на которой при данных условиях можно разогнаться безопасно. По-хорошему, вторая критическая не должна сильно превышать первую за ненадобностью. На крутых комфортных по покрытию склонах надо круто поворачивать на "первой критической", на пологих можно и побыстрее поехать.

"третья критическая"  - это скорость, ограничиваемая сложными условиями - крутой склон, бугры, очень много людей. Тут уж классический поворот на параллельных лыжах - наше всё.

Значит, тебе  доступно знание только об этих трех критических скоростях. Мощи твоего интеллекта не хватает понять, что такое критическая скорость по Каниовскому. Ничего страшного.Даже Эйнштейн не до конца принимал квантовую механику.

Ты только не вмешивайся в дискуссию на эту тему среди людей, которые понимают , что это такое. критическая скорсоть

[Гойко Митич]

Нет, конечно.

Такие ассоциации возникают исключительно в сугубо неинерциальной системе отсчета, связанной с чтением данного форума.

Какой ты слабовольный. Столько раз зарекался не читать данный форум, ан нет, хочется почувствовать себя Мюнхаузеном и опять  заходишь на форум

[Antry]

Значит, тебе  доступно знание только об этих трех критических скоростях. Мощи твоего интеллекта не хватает понять, что такое критическая скорость по Каниовскому. Ничего страшного.Даже Эйнштейн не до конца принимал квантовую механику.

Ты только не вмешивайся в дискуссию на эту тему среди людей, которые понимают , что это такое. критическая скорсоть

С квантовой механикой похоже дела обстоят пока что очень плохо, астрономы не понимают где находится 90 %массы вселенной и вообще откуда вообще эта "масса" возникает в кварках и глюонах. 

Но с лыжами всё гораздо проще. Надо просто взять хорошие слаломки, их правильно заточить, подогнать по ноге и по лыжам более-менее жёсткие ботинки, полчаса пораскатываться на склоне - и думаю что ощущения у любителей примерно одинакового уровня катания будут примерно одинаковые - не о чем будет спорить по поводу катания. Ничего такого особенного здесь нет.

Но ведь в мозгах существует "религия", т.е. "догматы" и следовательно "ереси". Спор идёт в религ. терминах догматов и ересей. Сколько ангелов поместится на острие иглы или на сколько метров цб сила выкинет лыжника, если он не..

 

У Леготина в статье инерциальная система, правильная постановка задачи и правильные классические уравнения движения. Единственно, я бы большее внимание уделил бы силе трения.  Сила трения (сила противоположная скорости) является проекцией реакции опоры. Это правильно, но изображать её в виде угла - это не очень понятно и не очень наглядно. По сути это конечно верно, кому интересно - тот поймёт.

 

Кстати Каниовский написал ерунду про скатывающую силу - это проекция силы тяжести не вниз по склону, а проекция силы тяжести на касательную к траектории (на направление скорости лыжника). 

Сообщение отредактировал Antry: 13 March 2024 - 22:22

[Гойко Митич]

По-моему вместо несуществующей "силы, выкидывающей лыжника из поворота" надо говорить о реально существующей "силе, закидывающей лыжника в поворот". Именно эту силу реакции снега мы стремимся создать (очень небольшими с т.з. общих затрат энергии спуска) движениями ног и корпуса, и лыжи создают эту силу, которая меняет нашу скорость прежде всего по направлению и немного по величине.

Вот оказывается, что при определенной скорости нельзя получить силу, которая закинула бы в поворот

Ты так и не смог объяснить, почему лыжник между поворотами понимается, хотя ноги сгибаются.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 March 2024 - 22:15

[Гойко Митич]

С квантовой механикой похоже дела обстоят пока что очень плохо, астрономы не понимают где находится 90 %массы вселенной и вообще откуда вообще эта "масса" возникает в кварках и глюонах. 

Но с лыжами всё гораздо проще. Надо просто взять хорошие слаломки, их правильно заточить, подогнать по ноге и по лыжам более-менее жёсткие ботинки, полчаса пораскатываться на склоне - и думаю что ощущения у любителей примерно одинакового уровня катания будут примерно одинаковые - не о чем будет спорить по поводу катания. Ничего такого особенного здесь нет.

Но ведь в мозгах существует "религия", т.е. "догматы" и следовательно "ереси". Спор идёт в религ. терминах догматов и ересей. Сколько ангелов поместится на острие иглы или на сколько метров цб сила выкинет лыжника, если он не..

Правильно.   в твоих мозгах существуют  догматы,  А ересью ты считаешь  современный взгляд на горнолыжную технику.

Ты  в данном случае   как инквизитор приговаривающий Галилея  к тюремному заключению за ересь

Ты бы показал видео своего проезда. Может у меня совсем другие ощущения.  Вот я уверен, что ощущения Волка и мои совершенно разные, хотя мы "примерно одного уровня катания.".

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 March 2024 - 22:18