X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон против ТБ ангуляции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5051

#301 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 23 January 2024 - 14:14

 

   "новые слаломные лыжи требуют больших углов закантовки на ранней стадии поворота. это достигается путем заклона (смещения тела внутрь поворота). стр. 94.   

 

 

скорее наоборот. новые слаломные лыжи так хорошо рулят, что нужен большой крен внутрь поворота.

а кантуют лыжи как и раньше, наклоном голени.

 

зачем конкретно заклон делать выравнивая плечи и бёдра, вообще ХЗ.


  • 0

#302 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 23 January 2024 - 14:24

Я бы сформулировал так: "Есть много комбинаций  движения тела позволяющих спортсмену  НАЧАТЬ  новый поворот ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ЗАКЛОНА" 

 

Положение лыжника как на рисунке Грега "положение правильного заклона" присутствует  в начале практически всех резаных поворотов. 

 

Прикол в том, что автор сильно от балды нарисовал красные линии и заявил, что они должны быть параллельны. А если по телу посмотреть, то изгиб и тут видно.

 

И ногу вовсе не обязательно сильно выпрямлять.

 

В книге нарисовано, как спортики вверх выпрямляются, а не выносят лыжи. Ситуации у них такие. А народ так и прыгает вверх, как на фотках нарисовано.


  • 0

#303 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 14:25

скорее наоборот. новые слаломные лыжи так хорошо рулят, что нужен большой крен внутрь поворота.

а кантуют лыжи как и раньше, наклоном голени.

 

зачем конкретно заклон делать выравнивая плечи и бёдра, вообще ХЗ.

Мы все тут упорно прибегаем к закону физики, так почему тб ангуляцию рассматривают как быстрый элемент прохождения поворота, мы же этим действием нагружаем лыжи придаем им больше массу, а в заклоне мы их меньше нагружаем, соответственно поворот они проходят быстрее. Вопрос только остается в исполнении, от этого зависит скорость исполнения. По этой причине я разворачиваю корпус раньше чем они начинают поворот. А если я начну тянуть корпус за поворотом лыж то произойдет замедление, этим вращением и падением тела я снижаю нагрузку с лыж.


  • 0

#304 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2024 - 14:29

Прикол в том, что автор сильно от балды нарисовал красные линии и заявил, что они должны быть параллельны. А если по телу посмотреть, то изгиб и тут видно.

 

инструкторишки вам вообще о всех сочленениях параллели рисуют. и вам норм заходит. вопросов не вызывает  laugh.png


Сообщение отредактировал ZTL: 23 January 2024 - 14:30

  • 0

#305 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18267 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 January 2024 - 14:39

Мы все тут упорно прибегаем к закону физики, так почему тб ангуляцию рассматривают как быстрый элемент прохождения поворота, мы же этим действием нагружаем лыжи придаем им больше массу.

"...Больше массу" - это пять)
  • 0

#306 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 23 January 2024 - 14:39

Мы все тут упорно прибегаем к закону физики, так почему тб ангуляцию рассматривают как быстрый элемент прохождения поворота, мы же этим действием нагружаем лыжи придаем им больше массу, а в заклоне мы их меньше нагружаем, соответственно поворот они проходят быстрее. Вопрос только остается в исполнении, от этого зависит скорость исполнения. По этой причине я разворачиваю корпус раньше чем они начинают поворот. А если я начну тянуть корпус за поворотом лыж то произойдет замедление, этим вращением и падением тела я снижаю нагрузку с лыж.

"Все почему то пытаются это приложить к спортивной трассе, а я говорю о свободных спусках".

 

Зачем в свободных спусках скорость?


  • 0

#307 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3857 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 23 January 2024 - 14:44

Мы все тут упорно прибегаем к закону физики, так почему тб ангуляцию рассматривают как быстрый элемент прохождения поворота, мы же этим действием нагружаем лыжи придаем им больше массу, а в заклоне мы их меньше нагружаем, соответственно поворот они проходят быстрее. Вопрос только остается в исполнении, от этого зависит скорость исполнения. По этой причине я разворачиваю корпус раньше чем они начинают поворот. А если я начну тянуть корпус за поворотом лыж то произойдет замедление, этим вращением и падением тела я снижаю нагрузку с лыж.

 


Давить надо "коротко". А сделать это правильно можно только сгибая тело (аннуляция), а эффективно сгибаться можно только из положения заклона.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20240123_143631_com.google.android.youtube.jpg

  • 1

#308 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 23 January 2024 - 14:44

Мы все тут упорно прибегаем к закону физики, так почему тб ангуляцию рассматривают как быстрый элемент прохождения поворота, мы же этим действием нагружаем лыжи придаем им больше массу, а в заклоне мы их меньше нагружаем, соответственно поворот они проходят быстрее. Вопрос только остается в исполнении, от этого зависит скорость исполнения. По этой причине я разворачиваю корпус раньше чем они начинают поворот. А если я начну тянуть корпус за поворотом лыж то произойдет замедление, этим вращением и падением тела я снижаю нагрузку с лыж.

 

Тут смешались крен и расстояние ЦМ от центра поворота.

 

Чтобы ЦМ двигался прямее, нужно раньше выпускать ноги и начинать поворот. Тогда ЦМ не уедет за лыжами. Поворот будет легче, с меньшим давлением.

 

А чтобы лыжи поворачивали их надо кантовать. Просто создать крен чтобы лыжи наклонились недостаточно, особенно на маленькой скорости.

Нужен дополнительный наклон. И его можно создать забедриванием (вращая таз из поворота и складываясь) или опережающим вращением бедра в поворот вращая таз в поворот и выпрямляясь.

 

Забедривание так же включает вращение внешнего бедра в поворот, но оно сильно ограничено.


  • 0

#309 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 15:06

И где он на гиганте теперь, за 20кой

Все изменилось с его побед, потому что все ходили твоей излюбленно ангуляцией, но с применением дрифта. А Хиршер стал выполнять заклоны в большей мере и стал обгонять Лигети, ну и все остальные подтянулись.

Так что твоя тб ангуляция это прошлый век.

Лигети чемпион мира, олимпийский чемпион, а ты чайник.


  • 0

#310 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11554 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 23 January 2024 - 15:19

И где он на гиганте теперь, за 20кой

Все изменилось с его побед, потому что все ходили твоей излюбленно ангуляцией, но с применением дрифта. А Хиршер стал выполнять заклоны в большей мере и стал обгонять Лигети, ну и все остальные подтянулись.

Валера, вылезай из бункера, Лигети закончил карьеру почти 3 года назад.


  • 0

#311 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 15:36

 

"Все почему то пытаются это приложить к спортивной трассе, а я говорю о свободных спусках".

 

Зачем в свободных спусках скорость?

 

А чего предлагаете чих пыхать, на скорости все выполняется сложнее, а когда разносит чайник не знает как  это исправить


  • 0

#312 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 15:39

Валера, вылезай из бункера, Лигети закончил карьеру почти 3 года назад.

Он и закончил по этой причине, что слишком далеко от всех отстал.

Но зато на 35 радиусе он был король


  • 0

#313 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 15:40

Лигети чемпион мира, олимпийский чемпион, а ты чайник.

У тебя больше нечего сказать?


  • 0

#314 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2024 - 16:23

И где он на гиганте теперь, за 20кой
Все изменилось с его побед, потому что все ходили твоей излюбленно ангуляцией, но с применением дрифта. А Хиршер стал выполнять заклоны в большей мере и стал обгонять Лигети, ну и все остальные подтянулись.
Так что твоя тб ангуляция это прошлый век.

офф. Лигети закончил выступления в КМ. Он все всем доказал. Техника его, это вообще произведение искусства! На 195+, 30+, равных не было. По 2 секи привозил.
  • 0

#315 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2024 - 17:00

И где он на гиганте теперь, за 20кой

Все изменилось с его побед, потому что все ходили твоей излюбленно ангуляцией, но с применением дрифта. А Хиршер стал выполнять заклоны в большей мере и стал обгонять Лигети, ну и все остальные подтянулись.

Так что твоя тб ангуляция это прошлый век.

заклон не может в бОльшей или меньшей мере. Заклон это такой наклон, в котором отсутствует ангуляция. Если есть анугляция это не заклон. а просто наклон. или если по-английски инклинация

Поворот в заклоне отличается нестабильностью. никакой нормальный лыжник не будет поворачивать в заклоне, если не желает упасть на бок

Banking(он же заклон) involves a large mass of the body and leaves the body in an unstable position. This creates disequilibrium that more often than not has undesired consequences.

65afc696f07db_.png

И ты все перепутал. С дрифтом   и "любимой ангуляцией" ходили на лыжах с радиусом 27м. НА лыжах 35м ангуляции было меньше


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 January 2024 - 17:28

  • 2

#316 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 January 2024 - 17:40

офф. Лигети закончил выступления в КМ. Он все всем доказал. Техника его, это вообще произведение искусства! На 195+, 30+, равных не было. По 2 секи привозил.

На 35ых


  • 0

#317 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 23 January 2024 - 17:44

заклон не может в бОльшей или меньшей мере. Заклон это такой наклон, в котором отсутствует ангуляция. Если есть анугляция это не заклон. а просто наклон. или если по-английски инклинация

Поворот в заклоне отличается нестабильностью. никакой нормальный лыжник не будет поворачивать в заклоне, елси не желает упасть на бок

Banking(он же заклон) involves a large mass of the body and leaves the body in an unstable position. This creates disequilibrium that more often than not has undesired consequences.

 

И ты все перепутал. С дрифтом   и "любимой ангуляцией" ходили на лыжах с радиусом 27м. НА лыжах 35м ангуляции было меньше

 

Это автор заклона думал одно а рисовал другое.

 

post-143606-0-79876400-1706008385.jpg

 

красная линия от голени, это результат ангуляции.

 

идею проще понять, если разделить цели:

1. смещение ЦМ ближе к центру поворота 

2. создание углов


  • 0

#318 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18267 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 January 2024 - 20:50

От заклона лечат)
https://youtu.be/DG_...0CJGeLRvh9QCXUc
  • 0

#319 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2024 - 21:08

От заклона лечат)
https://youtu.be/DG_...0CJGeLRvh9QCXUc

 

агась. он думает, что если он полосочки нарисовал, то все сразу и купятся... ну чиста как наши инструкторишки с параллельностями...


  • 0

#320 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18267 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 January 2024 - 21:21

А тут учат кукарасе.
Или кукарате.

https://youtu.be/YZ_...WkrgIW2AzUKWr1r

Сообщение отредактировал ALEX3M: 23 January 2024 - 21:22

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных