Сообщений в теме: 6487

[МихаилS]

При чем тут "практика их".?  Бери любой спуск  любого спорстмена и рассматривай эту практику с точки зрения  биомеханики. Если сможешь.

Профессиональнее всех  из известных авторов это  сделал Nick5T5. "Амбиции диссертанта" обоснованы его высокой квалификацией. Если нет соотвествующей квалификации, то  нечего и заниматься  вопросами биомеханики.

Довольствуйтесь феноменологией - набором  действий доказавших свою эффективность практикой.

Закантовал лыжу - она повернула. Это факт, которого  . 99, 99% лыжникам  достаточно, чтобы знать, как повернуть. Никакая биомеханика им не нужна..

Владеющий биомеханикой может объяснить почему она повернула. Сам при этом не обязан уметь поворачивать.

Люди разные. Есть такие которые действительно хотят понять почему поворачивает, им не достаточно принять это на веру. Вот если объяснить привычными  терминами (силы, импульсы, вектора), то все в голове на свои места становится. Тут самое главное баланс соблюсти - описать все солидными терминами, и в дебри не уйти. Если в дебри уйти - мозги вскипят. 

Но вот что удивительно, если делать вывод по  этому видео лекции, большинство интересующихся физикой и биомеханикой у нас - женщины )))

[Гойко Митич]

Люди разные. Есть такие которые действительно хотят понять почему поворачивает, им не достаточно принять это на веру. Вот если объяснить привычными  терминами (силы, импульсы, вектора), то все в голове на свои места становится. Тут самое главное баланс соблюсти - описать все солидными терминами, и в дебри не уйти. Если в дебри уйти - мозги вскипят. 

Но вот что удивительно, если делать вывод по  этому видео лекции, большинство интересующихся физикой и биомеханикой у нас - женщины )))

Это у кого понятия  импульса, вектора являются  привычными терминами?. Судя по многолетним обсуждениям на этом  сайте  эти  термины привычны  для 0.01%. 

Еще меньшую часть интересуют причины. Но если уж взялся объяснять биомеханику, то хотя бы не делай ошибки в пределах средней школы. Иначе получается, что у более прямой траектории меньший радиус, чем у более изогнутой.

Похоже автор твоего видео только недавно прочитал книгу ЛеМастера, написанную более 20 лет назад и она  стала для него откровением. Представления уже ушли в значительной мере вперед

[demon75]

Это у кого понятия импульса, вектора являются привычными терминами?. Судя по многолетним обсуждениям на этом сайте эти термины привычны для 0.01%.
Еще меньшую часть интересуют причины. Но если уж взялся объяснять биомеханику, то хотя бы не делай ошибки в пределах средней школы. Иначе получается, что у более прямой траектории меньший радиус, чем у более изогнутой.
Похоже автор твоего видео только недавно прочитал книгу ЛеМастера, написанную более 20 лет назад и она стала для него откровением. Представления уже ушли в значительной мере вперед

Хорош про среднюю школу)
Вот тебе среднешкольник распишет биомеханику.
Чо смеятся то)

[ASDr]

Все-таки, карвинговый поворот. это, по определению, резаный поворот. То, что на видео, это не резаный поворот. Раньше его называли плоско-резаным. Можно называть строганый поворот, т.к снег деформируется боковой поверхностью канта. а не режется, как на льду у спортсменов.
В резаном повороте. чтобы уменьшить радиус поворота, надо увеличить скорость.
В плоско-резаном такого требования нет

Тема про поворот с проскальзыванием. Причем тут резаный поворот?

[musson]

Все-таки, карвинговый поворот. это, по определению, резаный поворот. То, что на видео, это не резаный поворот. Раньше его называли плоско-резаным. Можно называть строганый поворот, т.к снег деформируется боковой поверхностью канта. а не режется, как на льду у спортсменов.
В резаном повороте. чтобы уменьшить радиус поворота, надо увеличить скорость.
В плоско-резаном такого требования нет

Так на первом видео в шапке - "поворот на параллельных лыжах", соб-сно на резаный и не претендует, лыжи параллельны -))

[МихаилS]

Наверное Митич так написал, потому что первый поворот на втором ролике выглядит как карвинговый - без вертикальной работы, разгрузки и руления лыжами. Но поскольку на таких малых углах закантовки карвинговый поворот получится не может ,там все равно будет проскальзывание, небольшое, дозированное. но будет. Так что это все таки поворот с проскальзыванием.

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 July 2022 - 14:21

[Гойко Митич]

Тема про поворот с проскальзыванием. Причем тут резаный поворот?

При том, что поворот, который на видео называется карвинговым, это тоже поворот с проскальзыванием, т.к передняя лыжи частично  проскальзывает в поперечном направлении

[Гойко Митич]

Так на первом видео в шапке - "поворот на параллельных лыжах", соб-сно на резаный и не претендует, лыжи параллельны -))

Речь про второй проезд на втором видео

[Гойко Митич]

Хорош про среднюю школу)
Вот тебе среднешкольник распишет биомеханику.
Чо смеятся то)

Ты, вроде, у нас вышкой. а до сих пор разобраться с биомеханикой не можешь. Какую-то нижнюю разгрузку придумал

[ASDr]

При том, что поворот, который на видео называется карвинговым, это тоже поворот с проскальзыванием, т.к передняя лыжи частично проскальзывает в поперечном направлении

Поворот, который на видео, четко обозначен как поворот с проскальзыванием. Ты начал сначала про резаный поворот, а теперь зачем то приплел еще и карвинговый (по нему вообще непонятно что это).

[Гойко Митич]

Поворот, который на видео, четко обозначен как поворот с проскальзыванием. Ты начал сначала про резаный поворот, а теперь зачем то приплел еще и карвинговый (по нему вообще непонятно что это).

Там три поворота. И все с проскальзыванием. Четко обозначен поворот большого радиуса. Я возражаю против того, чтобы называть второй поворот карвинговым, т.е резаным, т.к это поворот с проскальзыванием.

[Temych]

 

По-моему. лекция очень слабая. Она бесполезна новичкам. т. к перегружена всякими физическими терминами, которые плохо иллюстрируются.

Она слабая с точки зрения понимания биомеханики

Почитал  статью Nikt5t5   "Ключ к технике резаного поворота". В целом статья интересная. НО!!! Если у Никиты лекция перегружена физическими терминами, то статья Nikt5t5 просто состоит из одних этих терминов. О биомеханике там ни слова. Местами описания настолько сложные, что мне несколько раз приходилось перечитывать некоторые абзацы, что бы понять о чем идет речь. Это при том, что я немного в теме. Очевидно, что начинающие и даже продолжающие горнолыжники, не имеющие хорошего внимания физики или технического образования, вряд ли поймут о чем эта статья.

  Зато эпиграфом к статье служит высказывания Ю.Данилочикна о воздействии центробежной силы на горнолыжника. Кто то тут не так давно доказывал, что никакой центробежной силы при катании на лыжах нет. 

[ASDr]

Там три поворота. И все с проскальзыванием. Четко обозначен поворот большого радиуса. Я возражаю против того, чтобы называть второй поворот карвинговым, т.е резаным, т.к это поворот с проскальзыванием.

На первых 30ти секундах там 1 тип поворота, остальной ролик я смотреть и не предлагал.

[ASDr]

Кто то тут не так давно доказывал, что никакой центробежной силы при катании на лыжах нет.

Ее вообще нет с точки зрения физики (фиктивная сила), а с точки зрения субъективных ощущений она есть.
Это как ты падаешь в лифте - и как будто невесомость ощущаешь (ну или в самолете искуственную невесомость устраивают), но действие силы тяжести от этого не прекращается. И когда лифт долетает вниз ты это ощущаешь очень сильно, хотя сила тяжести в этот момент не увеличивает свое значение.
Короче не надо путать ощущения и физические понятия просто.

[Гойко Митич]

Почитал  статью Nikt5t5   "Ключ к технике резаного поворота". В целом статья интересная. НО!!! Если у Никиты лекция перегружена физическими терминами, то статья Nikt5t5 просто состоит из одних этих терминов. О биомеханике там ни слова. Местами описания настолько сложные, что мне несколько раз приходилось перечитывать некоторые абзацы, что бы понять о чем идет речь. Это при том, что я немного в теме. Очевидно, что начинающие и даже продолжающие горнолыжники, не имеющие хорошего внимания физики или технического образования, вряд ли поймут о чем эта статья.

  Зато эпиграфом к статье служит высказывания Ю.Данилочикна о воздействии центробежной силы на горнолыжника. Кто то тут не так давно доказывал, что никакой центробежной силы при катании на лыжах нет. 

Естественно, что  статья  Nick5t5 перегружена физическими терминами потому, что он рассматривает поведение лыжника именно с точки зрения биомеханики. Статья написана для тех, кто хочет понять, а не просто повторять движения.. 

А рассмотрение Никиты с точки зрения биомеханики практически всё ошибочное,Когда учат детей кататься., им ни о какой биомеханике не рассказывают.

Однако уже лет через пять дети прекрасно катаются.

Так что лекция для обучающихся бесполезна, а  для инструкторов вредна, т.к изобилует ошибками.

Если содержание статьи  трудно усваивается, можно ограничиться выводами. Но тогда просто надо довериться рассуждениям.

Что касается центробежной силы, то она вводится в неинерциальной системе отсчета. Что такое неинерциальная система отсчета для простого человека является темным лесом. Он привык рассматривать движение  на склоне. А там нет центробежной силы, действующей на лыжника в целом.

[Temych]

Естественно, что  статья  Nick5t5 перегружена физическими терминами потому, что он рассматривает поведение лыжника именно с точки зрения биомеханики. Статья написана для тех, кто хочет понять, а не просто повторять движения.. 

А рассмотрение Никиты с точки зрения биомеханики практически всё ошибочное,Когда учат детей кататься., им ни о какой биомеханике не рассказывают.

Однако уже лет через пять дети прекрасно катаются.

Так что лекция для обучающихся бесполезна, а  для инструкторов вредна, т.к изобилует ошибками.

Если содержание статьи  трудно усваивается, можно ограничиться выводами. Но тогда просто надо довериться рассуждениям.

Что касается центробежной силы, то она вводится в неинерциальной системе отсчета. Что такое неинерциальная система отсчета для простого человека является темным лесом. Он привык рассматривать движение  на склоне. А там нет центробежной силы, действующей на лыжника в целом.

Лекция Никиты очень полезная и грамотная с точки зрения как биомеханики, так и  практики. Многие ребята спортсмены это подтвердили. Так что в очередной раз, Степаныч, твое мнение расходится с реальностью.

 

Что касается центробежной силы:

 

Одно дело -- просто закантовывать лыжу и выполнять поворот. В этом случае работает только вес тела и сила тяжести. Другое дело -- "выпустить" лыжи, оказав таким образом на них давление, и выполнить резаный поворот. В этом случае кроме прочих двух сил работает центробежная."  Ю. Данилочкин.

 

Кому интересно, могут дальше ковыряться в различных системах отсчета, но тем, кто хочет научиться кататься, а не понимать почему лыжа поворачивает это мало интересно.

Сообщение отредактировал Temych: 26 July 2022 - 16:51

[Гойко Митич]

Лекция Никиты очень полезная и грамотная с точки зрения как биомеханики, так и  практики. Многие ребята спортсмены это подтвердили. Так что в очередной раз, Степаныч, твое мнение расходится с реальностью.

Что касается центробежной силы:

мое мнение расходится не с реальностью. а с мнением "многих ребят спортсменов"

"Ребята-спортсмены ничего не смыслят в биомеханике. И им это простительно.

Я уже на две принципиальные ошибки указал, Этого достаточно, чтобы понять, что человек не в теме.

Могу еще указать. Центробежная сила не уравновешивается центростремительной силой, т.к они приложены к разным точкам лыжника и не находятся на одной прямой. Действие центробежной силы уравновешивает сила тяжести.

Данилочкин тоже не совсем в теме, т.к вес который воздействует на лыжи складывается из силы тяжести и центробежной силы.. Т.е центробежная сила автоматически включается в вес.

По поводу виртуального бугра у Никиты вообще все наоборот. Он списал идею у ЛеМастера, но ошибочность идеи давно доказана. 

В систем координат. связанной со склоном. есть центробежная сила, действующая на лыжи, но нет центробежной силы. действующей на лыжника.

Вот такая заковыка. Думаю, для тебя это слишком сложно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 July 2022 - 18:41

[Misha_Glazov]

упругое тело на упругих лыжах вращаясь резало хрупкий снег

 

начал читать Nick5t5" Ключ к технике РП", про безопорную фазу и вращения -  интересно. Осталось понять, как балансировать систему

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 26 July 2022 - 19:05

[mcureenab]

Смотрите. дети. все дяденьки,во время поворота наклоняют лыжи Если лыжи не наклонить, они не повернут Попробуйте сделать вот так (показывает. как закантовать лыжи) .    

 

Плоские лыжи прекрасно поворачивают. И чем меньше кантуешь, тем легче поворачивать лыжи.

[demon75]

Ты, вроде, у нас вышкой. а до сих пор разобраться с биомеханикой не можешь. Какую-то нижнюю разгрузку придумал

 

Вся разгрузка нижняя))) аксиома, ослабления давления))) чего там сложного)