Сообщений в теме: 329

[demon75]

Похоже тебе непонятны слова А. Хорошилова, что никто не стремится подлететь над склоном, а все совсем наоборот. А эти подлеты - неизбежное зло.

 

На чертеж глянь))))

[demon75]

Твой пример не годится. Если бежать по склону с шестом, то получится две точки опоры:ноги и шест.

Лыжник сам является шестом. Что и почему выбрасывает лыжника из дуги?

 

Если бежать вниз по склону с шестом, то прыгать на него не надо, иначе космос и долгое потом приземление))) 

Надо всего лишь поставить шест перед собой, потянуться ручками и его обойти или обежать по дуге. Упс))) 

теперь проецируем на лыжи и в динамике дуги смотрим. Упс))) фтопку ваши теории шеста.

[ASDr]

Бежишь ты такой вниз по склону с шестом (абсурд, но если кто то хочет - то у нас свободная страна), упираешься куда то внизу - шест сгибается, и ты улетаешь через него как раз в ту сторону, в которую бежал )))

Сообщение отредактировал ASDr: 23 October 2025 - 08:18

[samovar]

Похоже тебе непонятны слова А. Хорошилова, что никто не стремится подлететь над склоном, а все совсем наоборот. А эти подлеты - неизбежное зло.

Дались вам эти полеты. Никто не предлагает летать. Речь о механизме разгрузки лыж на выходе. Разворот верха корпуса по линии падения (задаст дальнейшее контрвращение лыж под корпусом) -разогнул внутренюю-согнул наружную и не забыл перецентроваться. Далее- разгрузка вниз регулирует продолжительность не полета а транзита И все дела.

Результат вот такой:

Отрыв есть - в момент транзита- да, но он минимален и позволяет реализовать вращающие моменты, бедра за счет разгрузки вниз паралельны склону и позволяют задействоать мощные бедренные мышцы для дальнейшей закантовки

 

Сообщение отредактировал samovar: 23 October 2025 - 10:42

[ASDr]

Дались вам эти полеты.

Мне вообще не сдались

Отрыв есть - в момент транзита- да,

Где то да, где то нет.

[lalaki]

Похоже тебе непонятны слова А. Хорошилова, что никто не стремится подлететь над склоном, а все совсем наоборот. А эти подлеты - неизбежное зло.

Угу, подлеты - зло, особенно, подлеты именно ЦМ - ухудшают баланс и контроль.

Оптимум - состояние "невесомости", но без подлета ЦМ. Обычно, но не обязательно, есть отрыв одной или обеих лыж от склона.

 

За явные полеты имхо топят те, кто приравнивает к ним свои выпрыгивания с верхней разгрузкой, как говорят американцы - "hop and over transitions". Типа, "я умею в безопорный транзит, а ты - пёс чайник".

[samovar]

, как говорят американцы - "hop and over transitions". Типа, "я умею в безопорный транзит, а ты - пёс чайник".

Статья хорошая. В конце статьи осталось понять , как Элис Робинсон выполняет "ранний шаг" с со старой внутренней на новую внутренюю? Вот реально биомеханика очень интересна?

Сможет ли она сделать его не разгибая старую внутреннюю ногу? А ведь это в моем понимании и будет разгрузкой вверх!

 

Сообщение отредактировал samovar: 23 October 2025 - 13:16

[lalaki]

Статья хорошая. В конце статьи осталось понять , как Элис Робинсон выполняет "ранний шаг" с со старой внутренней на новую внутренюю? Вот реально биомеханика очень интересна?

Сможет ли она сделать его не разгибая старую внутреннюю ногу? А ведь это в моем понимании и будет разгрузкой вверх!

 

Проблема в терминах. На фото она уже этот "шаг" сделала. Здесь "шаг" - не разгибание ноги, а перенос веса на нее.

 

С учетом того, что таз уже двигается по инерции с пересечением траектории лыж, он дальше просто сместится внутрь нового поворота без каких-либо активных подталкиваний, сохраняя минимальный вес на старой внутренней и позволяя легко перекатить ее на новый кант.

Сообщение отредактировал lalaki: 23 October 2025 - 13:27

[samovar]

Проблема в терминах. На фото она уже этот "шаг" сделала. Здесь "шаг" - не разгибание ноги, а перенос веса на нее.

 

С учетом того, что таз уже двигается по инерции с пересечением траектории лыж, он дальше просто сместится внутрь нового поворота без каких-либо активных подталкиваний, сохраняя минимальный вес на старой внутренней и позволяя легко перекатить ее на новый кант.

это не возможно без разгибания старой внутренней. тк она еще в завершении дуги  на нее на фото действует перегрузка! Она не сможет изменить свое направление движения не оттолкнувшись от опоры

Сообщение отредактировал samovar: 23 October 2025 - 13:42

[samovar]

А еще из забавного. А шеста то у нее никакого и не наблюдается- это к ГМ! Старая наружная в воздухе! А она сейчас перейдет в транзит!

Итого поверю в шест но только в виде разгибающейся  старой внутренней

Сообщение отредактировал samovar: 23 October 2025 - 14:07

[lalaki]

А еще из забавного. А шеста то у нее никакого и не наблюдается- это к ГМ! Старая наружная в воздухе! А она сейчас перейдет в транзит!

Итого поверю в шест но только в виде разгибающейся  старой внутренней

Шест у нее был около апекса, он задал начальное движение таза вверх от склона и через лыжи.

В очередной раз скажу, что тем и плоха метафора "шеста" - в отличие от шеста прыгуна, в г/л "шест" работает, когда лыжи - сбоку от лыжника около апекса.

[lalaki]

это не возможно без разгибания старой внутренней. тк она еще в завершении дуги  на нее на фото действует перегрузка! Она не сможет изменить свое направление движения не оттолкнувшись от опоры

Нет, перегрузка закончилась, а с ней и шест - верхняя лыжа двигается почти по прямой, вес на ней - относительно небольшой (и быстро уменьшается), основная масса двигается поперек траектории лыж.

[samovar]

Шест у нее был около апекса, он задал начальное движение таза вверх от склона и через лыжи.

В очередной раз скажу, что тем и плоха метафора "шеста" - в отличие от шеста прыгуна, в г/л "шест" работает, когда лыжи - сбоку от лыжника около апекса.

Ну это тоже интерпретации куда бы его приспособить этот мифический шест. Тут все проще.  После апекса не требуется большого смещения в центр текущей дуги( надо переходить к схождению траекторий ЦМ и лыж) корпус как бы встает из дуги за счет бедренной ангуляции

Сообщение отредактировал samovar: 23 October 2025 - 14:43

[lalaki]

Ну это тоже интерпретации куда бы его приспособить этот мифический шест. Тут все проще.  После апекса не требуется большого смещения в центр текущей дуги корпус как бы встает из дуги за счет бедренной ангуляции

Если ты имеешь в виду попытку активно "разангулироваться", то в теории мбб можно и так, но кажется чреватым.

Но это просто не нужно, если после апекса сгибать внешнюю ногу - разница моментов ЦБС и силы тяжести, изначально положительная, еще усиливается, и ЦМ поднимается достаточно быстро.

 

А на кадре Робинсон как раз выходит из поворота путем сгибания внешней ноги.

Сообщение отредактировал lalaki: 23 October 2025 - 14:45

[samovar]

 

 

А на кадре Робинсон как раз выходит из поворота путем сгибания внешней ноги.

Тогда она продолжит от себя правый поворот на старой внутренней вправо тк   лыжа не  раскантована и режет

Кстате наружная тоже продолжит в предложенном тобой варианте резать и дальше это будет улет в вертолет, прям по названию темы 

Сообщение отредактировал samovar: 23 October 2025 - 15:04

[lalaki]

Тогда она продолжит от себя правый поворот на старой внутренней вправо тк   лыжа не  раскантована и режет

Кстате наружная тоже продолжит в предложенном тобой варианте резать и дальше это будет улет в вертолет, прям по названию темы 

Так по любому кадру любой техники можно сказать - раз лыжа закантована, то и дальше будет закантована. Конечно, нет - поворот завершается, лыжа уже практически раскантована и дальше раскантовывается, корпус двигается через лыжи, через долю секунды будет перекантовка. Благодаря тому, что остатки веса - на старой внутренней, перекантовка будет очень гладкой, без "переваливания" через старую внешнюю.

[samovar]

Ну так все это толкование фото. Надо признать, что Робинсон минимально разгружается вверх, но на крутом это просто необходимо- вот смотри внимательно:

 

https://youtu.be/ViF...FrZutXXm1r_FNee

[lalaki]

Ну так все это толкование фото. Надо признать, что Робинсон минимально разгружается вверх, но на крутом это просто необходимо- вот смотри внимательно:

 

https://youtu.be/ViF...FrZutXXm1r_FNee

> Толкование фото

- да, ну тут с большой уверенностью можно сказать, что в повороте она была на прямой внешней - соответственно, можно сказать, что согнула ее, выходя из поворота.

> Робинсон минимально разгружается вверх, но на крутом это просто необходимо

Я вот не понимаю, что такое "разгрузка вверх" здесь - я под этим всегда понимаю конкретный технический прием - распрямление ног между поворотами с конкретной целью - повернуть разгруженные лыжи в новый поворот. Такого на видео точно нет. Если ты про вставание между поворотами - здесь везде она между поворотами - на более согнутых, чем в повороте, выпрямление начинается уже в следующем повороте. Например, на 0:43 она между поворотами - на максимально согнутых, затем в новом повороте, уже перекантовавшись, разгибает ноги.

Или укажи конкретно отрезок, который ты видишь по-другому.

Сообщение отредактировал lalaki: 23 October 2025 - 16:13

[samovar]

 

> Робинсон минимально разгружается вверх, но на крутом это просто необходимо

Я вот не понимаю, что такое "разгрузка вверх" здесь 

 да ладно, полно на крутом у нее разгрузки вверх:

 

[samovar]

Вот это разгрузка вверх: к вопросу о желаемом и действительном (я под этим всегда понимаю конкретный технический прием - распрямление ног между поворотами с конкретной целью - повернуть разгруженные лыжи в новый поворот. Такого на видео точно нет....)

 

Сообщение отредактировал samovar: 23 October 2025 - 16:43