Сообщений в теме: 927

[lyolik]

Интересная логика... Сами туристы виноваты...

А вот, если гид по фрирайду меня заведет на скальный сброс или подставит по лавину, я тоже сам виноват останусь?

Да. Вы вообще своей головой не думаете?
А если с гидом что случится, вы что будете делать?

[Mr.XX]

Отвечать за свою жизнь человек должен сам и принимать решения тоже.
 

Всёж на новых, незнакомых локациях гид необходим!

Просто не брать первого, кто предложит услуги. Мониторить тему.

[lyolik]

Всёж на новых, незнакомых локациях гид необходим!
Просто не брать первого, кто предложит услуги. Мониторить тему.

Согласен. Но полностью довериться врядли.

[_Skier]

Да. Вы вообще своей головой не думаете?
А если с гидом что случится, вы что будете делать?

 

Я-то думаю. Мне на самом деле чуть больше, чем в профиле )).  Безбашенные до моих лет не докатывают... 

[lyolik]

Я-то думаю. Мне на самом деле чуть больше, чем в профиле )). Безбашенные до моих лет не докатывают...

Вот и отлично. Здоровья Вам и долгих лет.

[_Skier]

По мне основная причина это проёп оргов по времени. Такой колхоз (13 чел.) тащить - надо запаса иметь по времени будь здоров.

 

А кто графиком восхождения управляет? сами туристы? ))  

Разве не главный гид?  Это его ответственность, у них даже на сайте это прописано 

[_Skier]

Вот и отлично. Здоровья Вам и долгих лет.

 

спасибо, и Вам того же желаю

[evg1955]

Организатор восхождения на Эльбрус, в ходе которого погибли пять человек, дал признательные показания во время допроса и написал явку с повинной, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе управления СКР по КБР.

[Polsport]

Всёж на новых, незнакомых локациях гид необходим!

Просто не брать первого, кто предложит услуги. Мониторить тему.

 

Ну а ты как оцениваешь всю эту историю? 

[lyolik]

А кто графиком восхождения управляет? сами туристы? ))
Разве не главный гид? Это его ответственность, у них даже на сайте это прописано

Ок. Гид ошибся.
По погоде сведения были недоступны?
Группа начала восхождение. Условный участник видит темп. Несложно понять, что не укладываешься. Навстречу спускаются другие группы. Разворачивайся и вали вниз.

[Mr.XX]

Согласен. Но полностью довериться врядли.

Ну хз...

Я Кириллу полностью доверял.

И Комару на Эльбрусе, и Лизе, и Доктору...

[Mr.XX]

Ну а ты как оцениваешь всю эту историю? 

Ошибки гидов по оценке погоды, темпу восхождения, размеру группы и, возможно ,по предварительной акклиматизации.

Есть вопросы по связи.

После  попадания в жопу, всё более-мене адекватно...на сколько это возможно в таких условиях. Главная беда в травме ноги. До этого момента ситуация была контролируемая.

Вина гидов есть. НО всё это издержки коммерческого альпинизма. А ОН суть есть наша реальность

Короче - "Граждане судьи! Он конечно виноват...но он не виноват"

[starper]

Многие из туристов и на 1000 м никогда не были, а уж выше...По ссылке от скиер условия оферты (без комментариев)):

Вы осознаете все риски, связанные с данным мероприятием в горах.
Вы отказываетесь от любого судебного преследования организаторов.
Вы подтверждаете, что не имеете никаких медицинских противопоказаний к физической нагрузке и нахождению на высоте более 3000 метров.
Вы понимаете и соглашаетесь, что восхождение, поход или экскурсиия в горах имеет определенную опасность и Ваше нахождение на высоте более 3000 метров может привести к несчастному случаю: травме, горной болезни или гибели.

Эти риски и опасности могут быть вызваны:
- Вашей личной небрежностью;
- Вашей низкой физической подготовкой;
- предсказуемыми или непредсказуемыми силами природы;

Сообщение отредактировал starper: 27 September 2021 - 18:02

[Mr.XX]

Многие из туристов и на 1000 м никогда не были, а уж выше...По ссылке от скиер условия оферты:

Вы осознаете все риски, связанные с данным мероприятием в горах.
Вы отказываетесь от любого судебного преследования организаторов.
Вы подтверждаете, что не имеете никаких медицинских противопоказаний к физической нагрузке и нахождению на высоте более 3000 метров.
Вы понимаете и соглашаетесь, что восхождение, поход или экскурсиия в горах имеет определенную опасность и Ваше нахождение на высоте более 3000 метров может привести к несчастному случаю: травме, горной болезни или гибели.

Эти риски и опасности могут быть вызваны:
- Вашей личной небрежностью;
- Вашей низкой физической подготовкой;
- предсказуемыми или непредсказуемыми силами природы;

Это что!

Ты бы знал, какую бумагу подписываешь перед операцией...

[Mr.XX]

 Разворачивайся и вали вниз.

Гид не может отпустить участника вниз без сопровождения. Тут есть тонкости....

[starper]

Это что!

Ты бы знал, какую бумагу подписываешь перед операцией...

Саша, да примерно то же самое   Только слова "ваше нахождение на высоте более 3000 м" и далее по тексту, включая "гибель", надо заменить на "ваше нахождение и лечение в нашем медицинском учреждении" ...

Сообщение отредактировал starper: 27 September 2021 - 18:16

[Mr.XX]

Саща, да примерно то же самое   Т

Угу.

Но меня эта бумага сильно напрягла!

Понял, что всё не так просто...

 

По идее и тут должна была заставить задуматься....

[_Skier]

Гиды нужны тем, кто хочет поменьше заморочек. Не надо изучать маршрут, не надо заморачиваться с бытовухой, не надо изучать опыт себе подобных. Вот за это им и платят.

 

Как я понимаю, хотя бы у главного гида должен быть специальный GPS для альпинистов с забитыми маршрутными точками ( от 500$) ,  рация (с устойчивой связью с координатором на земле), а еще лучше - спутниковый телефон ( от 1000$) , аварийная аптечка (тоже недешевая) ,аварийное питание и т.д. 

Вот чтобы не покупать это каждому туристу из группы, за это они им тоже платят. 

Ну и конечно - опыт оказания первой медицинской помощи, опыт действий в экстримальных ситуациях, который ни за какие $$ не купишь... 

 

У этих гидов, судя по имеющейся у меня информации, ничего такого не было.

Иначе бы один из них не сидел с группой на плато и не плакал, не зная куда идти...

Сообщение отредактировал _Skier: 27 September 2021 - 18:55

[starper]

Угу.

Но меня эта бумага сильно напрягла!

Понял, что всё не так просто...

 

По идее и тут должна была заставить задуматься....

Есть разница. В больничке чел не на экскурсии и еще денег с него не брали. А в солнечных Минводах группа встретилась, все оплатили и на позитиве с песнями и плясками поехали в Азау ...

 

И еще такой момент, что в нашем возрасте задумываются чаще 

Сообщение отредактировал starper: 27 September 2021 - 18:25

[kuro]

А кто туда зашел? Вот список причастных:

 

 

Мы знаем троих - Алексинко, Баранов, Черемных. Кто еще? 

Еще Оксана Котляр.