Сообщений в теме: 585

[Mr.XX]

 

 

"...до сих пор не известно до конца, в какой степени она [вакцина] предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям" (п. 2.16. Временные методические рекомендации. Порядок проведения вакцинации взрослого населения. Минздрав РФ)

 

 

Стесняюсь спросить, а ЭТИ рекомендации когда написаны были?

 

Хотя по сути и согласен - много непонятного...

И самое непонятное - ЧТО ЭТО БЫЛО? (есть)

[ZTL]

Стесняюсь спросить, а ЭТИ рекомендации когда написаны были?

 

Хотя по сути и согласен - много непонятного...

И самое непонятное - ЧТО ЭТО БЫЛО? (есть)

\

Москва 2021

[Mr.XX]

\

Москва 2021

Понятно.

А если всю фразу? Не вырывая с кровью из контекста?

[ZTL]

Понятно.

А если всю фразу? Не вырывая с кровью из контекста?

 

если всю фразу, то она начинает граничить с шизофренией

 

зы как, впрочем, все, произнесенное за эти полтора года разными "специалистами"

Сообщение отредактировал ZTL: 18 July 2021 - 16:59

[Stock62]

Почему-то кто попадает в больницу от туда не выходит.
А так у нас к 1 августу должно быть привито 60%
Либо фирмы не работают....

 

Это не так. В больницу попадают, примерно 10 дн и выходят.... ПОЧТИ все((((

[_Skier]

про волны, москвичей и дачников  - это вам по телевизору сказали? с какой целью вакцинироваться? 

 

"...до сих пор не известно до конца, в какой степени она [вакцина] предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям" (п. 2.16. Временные методические рекомендации. Порядок проведения вакцинации взрослого населения. фгбу "нмиц тпм" минздрава рф)

 

если вам доступны какие-то секретные сведения о связи прививки и предотвращении заражения, недоступные минздраву, выкладывайте. обсудим

 

уже писал выше, что телевизор не смотрю, только ЧЕ по фуболу и Олимпиаду 

москвичей и дачников вижу своими глазами, по соседству, на дорогах, рынках, в магазинах и т.д. 

 

п.2.17  рекомендаций Минздрава: С учетом неблагоприятной эпидемической ситуации в РФ до достижения уровня коллективного [иммунитета - 60% и выше] в настоящий момент осуществляется экстренная вакцинация...

 

См. на сайте ВОЗ: «Коллективный иммунитет», известный также как «популяционный иммунитет», является косвенной защитой от инфекционного заболевания, которая возникает благодаря развитию иммунитета у населения либо в результате вакцинации, либо в результате перенесенной ранее инфекции. ВОЗ выступает за достижение коллективного иммунитета посредством вакцинации вместо того, чтобы допускать распространение заболевания среди каких-либо слоев населения, поскольку это приводит к случаям заболевания и смерти, которых можно было бы избежать. 

 

Т.е. если в кратце: вакцинация проводится с целью 1) сохранить себя и своих близких ( а также - и всех других, особенно - из групп риска! ) и 2) остановить распространение ковида и его мутацию.

 

Подробности советую обсудить со специалистами-иммунологами, а не здесь на г/л форуме, это же не поворот из плуга, однако 

Сообщение отредактировал _Skier: 18 July 2021 - 18:06

[ZTL]

уже писал выше, что телевизор не смотрю, только ЧЕ по фуболу и Олимпиаду 

москвичей и дачников вижу своими глазами, по соседству, на дорогах, рынках, в магазинах и т.д. 

 

п.2.17  рекомендаций Минздрава: С учетом неблагоприятной эпидемической ситуации в РФ додостижения уровня коллективного [иммунитета - 60% и выше] в настоящий момент осуществляется экстренная вакцинация...

 

См. на сайте ВОЗ: «Коллективный иммунитет», известный также как «популяционный иммунитет», является косвенной защитой от инфекционного заболевания, которая возникает благодаря развитию иммунитета у населения либо в результате вакцинации, либо в результате перенесенной ранее инфекции. ВОЗ выступает за достижение коллективного иммунитета посредством вакцинации вместо того, чтобы допускать распространение заболевания среди каких-либо слоев населения, поскольку это приводит к случаям заболевания и смерти, которых можно было бы избежать. 

 

Т.е. если в кратце: вакцинация проводится с целью 1) сохранить себя и своих близких ( а также - и всех других, особенно - из групп риска! ) и 2) остановить распространение ковида и его мутацию.

 

Подробности советую обсудить со специалистами-иммунолагами, а не здесь на г/л форуме, это же не поворот из плуга, однако 

 

диагноз им ставите тоже глазами?

 

 

так чо вы тогда москвичей так боитесь? в москве коллективный иммунитет ровно год назад был достигнут. али вы не верите "специалистам"?

 

Коллективный иммунитет к коронавирусу создан у 60 процентов москвичей. Об этом сообщил мэр столицы Сергей Собянин, передает РИА Новости в пятницу, 17 июля.

 

зы с плугом тоже все не так просто. большинство до сих пор разобраться не может   

Сообщение отредактировал ZTL: 18 July 2021 - 18:05

[starper]

Это не так. В больницу попадают, примерно 10 дн и выходят.... ПОЧТИ все((((

Вот ситуация из московской ковидной больницы от чела известного на форуме, которому нет повода не доверять:

в больнице - болеют, те кто начинает умирать, попадает в реанимацию, меньшая их часть выживает. Как-то раз, еще зимой, дочь обмолвилась, что выживает в реанимации процентов 20...

Сообщение отредактировал starper: 18 July 2021 - 17:46

[ZTL]

Т.е. если в кратце: вакцинация проводится с целью 1) сохранить себя и своих близких ( а также - и всех других, особенно - из групп риска! ) и 2) остановить распространение ковида и его мутацию.

 

Подробности советую обсудить со специалистами-иммунолагами, а не здесь на г/л форуме, это же не поворот из плуга, однако 

 

остановить мутацию? бугага... тогда привейте всех летучих мышей и панголинов. а. этих, норок еще  

Сообщение отредактировал ZTL: 18 July 2021 - 17:51

[_Skier]

диагноз им ставите тоже глазами?

 

 

так чо вы тогда москвичей так боитесь? в москве коллективный иммунитет ровно год назад был достигнут. али вы не верите "специалистам"?

 

Коллективный иммунитет к коронавирусу создан у 60 процентов москвичей. Об этом сообщил мэр столицы Сергей Собянин, передает РИА Новости в пятницу, 17 июля.

 

москвичей я не боюсь, так как вакцинировался Спутником еще в середине февраля, и уже в начале марта спокойно рассекал с ними на Розе Хутор   

а диагноз им ставлю по их сообщениям на этом форуме... и, похоже, это не лечится... 

[Gluckauf]

Понятно.

А если всю фразу? Не вырывая с кровью из контекста?

 

« Не вырывая кровью» - достаточно прочитать инструкцию по применению любой из имеющихся вакцин , в них все изложено без утайки и эмоций- все как есть на сегодня. Дальше , каждый решает самостоятельно в зависимости от самых разных жизненных обстоятельств, взвесив все за и против ( по способности , или приняв на веру).

[ZTL]

москвичей я не боюсь, так как вакцинировался Спутником еще в середине февраля, и уже в начале марта спокойно рассекал с ними на Розе Хутор   

а диагноз им ставлю по их сообщениям на этом форуме... и, похоже, это не лечится... 

 

попробуйте вместо хамства в аргументацию. итак. 

 

в прошлом году: Коллективный иммунитет к коронавирусу создан у 60 процентов москвичей.

 

и "...до сих пор не известно до конца, в какой степени она [вакцина] предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям"

 

контр-аргументы? 

[Gosha]

Это не так. В больницу попадают, примерно 10 дн и выходят.... ПОЧТИ все((((

Выходят из больнички как раз не все. Обычно все не выходят.

[_Skier]

контр-аргументы? 

 

См. выше мое сообщение #200

[ZTL]

См. выше мое сообщение #200

 

Ссылка на ролик отделения РАН 3-месячной давности...

 

За это время из-за антипрививчоников и других тупых распространителей, подсевших на западные СМИ, дзены, навальных и других клоунов, мы получили индийский штамм, более заразный и смертоносный.

В результате чего смертность в Москве и Питере увеличилась на 25% по сравнению с июнем 2020, и на 75% по сравнению с 2019г.

Это по статистике оперштаба, которая, как я понимаю, занижена в 2-3 раза.

 

А дальше вся эта зараза еще несколько раз мутирует и разнесется по всей России, и мы опять получим усиление ограничений, проверки, QR-коды, удаленки и локдауны...

 

А надо было всего лишь пойти всем и привиться Спутником, еще зимой, как это сделали все адекватные форумчане...

 

 

Скрытый текст

 

ну это не контр-аргументы. это извиняюсь, голословные утверждения, граничащие с истерикой. вопросы к выделенному

 

1. как давность ролика отменяет заявленное докладчиками?

 

2. предоставьте данные о причинно-следственных связях (это к из-за). предоставьте данные  об индийском штамме. не заявления сми, а сравнительные характеристики. опять же данные. конкретно, смертность, причины, сравнение (для начала "плоские цифры", потом можно порассуждать о таких факторах, как например, низкий уровень медперсонала/медицины и/или общий уровень здоровья населения, погоды, наконец)

 

3. основания для подозрений о заниженной статистике? а если со статистикой "играют", то какой смысл в  заявленном вами ранее?

 

4. обязательно мутирует! я же предложила выше, начать вакцинацию с летучих мышей и панголинов. 

 

5. про привиться выше пояснил/засомневал минздрав. про адекватность. адекватный  - это соответствующий. у вас адекватность вашим представлениям о реальности, у других форумчан адекватность другим представлениям. не вижу в этом проблемы

Сообщение отредактировал ZTL: 18 July 2021 - 19:55

[Vlad Pironko]

Так что , будет обвал цен в сентябре в Сочи или нет? Зря что ли чипировался, я жажду халявы, даёшь 5* по тысяче рублей в сутки за номер !

[ZTL]

Так что , будет обвал цен в сентябре в Сочи или нет? Зря что ли чипировался, я жажду халявы, даёшь 5* по тысяче рублей в сутки за номер !

 

никакой халявы. народу мало. те, кто приедет, будут отдуваться за всю упущенную выгоду  

[_Skier]

ну это не контр-аргументы. это извиняюсь, голословные утверждения, граничащие с истерикой. вопросы к выделенному

 

1. как давность ролика отменяет заявленное докладчиками?

 

2. предоставьте данные о причинно-следственных связях (это к из-за). предоставьте данные  об индийском штамме. не заявления сми, а сравнительные характеристики. 

 

3. опять же данные. конкретно, смертность, причины, сравнение (для начала "плоские цифры", потом можно порассуждать о таких факторах, как например, низкий уровень медперсонала/медицины и/или общий уровень здоровья населения, погоды, наконец)

 

4. основания для подозрений о заниженной статистике

 

5. обязательно мутирует! я же предложила выше, начать вакцинацию с летучих мышей и панголинов. 

 

6. про привиться выше пояснил/засомневал минздрав. 

 

7. про адекватность. адекватный  - это соответствующий. у вас адекватность вашим представлениям о реальности, у других форумчан адекватность другим представлениям. не вижу в этом проблемы

 

классика сетевой демагогии, Татьяна...

нет ни времени, ни желания "толочь воду в ступе"... я не из тех, кто здесь живет   

[ZTL]

классика сетевой демагогии, Татьяна...

нет ни времени, ни желания "толочь воду в ступе"... я не из тех, кто здесь живет   

 

что и требовалось доказать - голословные утверждения (которые как раз и являются демагогией, в отличие от моих вопросов по существу заявленного вами) и последующий слив уход от ответа  

[_Skier]

что и требовалось доказать - голословные утверждения (которые как раз и являются демагогией, в отличие от моих вопросов по существу заявленного вами) и последующий слив уход от ответа  

 

На все ваши вопросы ответил еще месяц назад,16 июня ваш Мэр, на которого вы сслались выше.

Так что прочтите внимательно и постарайтесь понять.

Вместо демагогии и выноса мозга мне и другим форумчанам. По крайней мере - на эту жизненно важную тему.

 

Дорогие горожане, москвичи,

Ситуация с коронавирусом продолжает развиваться драматически. В больницах лежит более 12 тыс. человек разной степени тяжести. По заболеваемости мы уже на уровне прошлогодних пиков.

За последние сутки умерло больше 70 человек. Никому не пожелаешь такой смерти. Большинство этих людей даже не заболели бы, если бы вовремя сделали прививку от ковида. Когда человек заболевает, да особенно в тяжелой форме, он, конечно, сожалеет, что не вакцинировался. Но уже поздно.

В конечном счете, это дело каждого – прививаться или нет. Защитить себя или надеяться, что и так все обойдется. Если не считать последующих усилий врачей, чтобы тебя вылечить.

Это личное дело ... до тех пор, пока ты сидишь дома или на даче. Но когда ты выходишь в общественные места и соприкасаешься с другими людьми, вольно или невольно становишься соучастником эпидемиологического процесса. Звеном цепочки по распространению опасного вируса.

Более того, если ты работаешь в организации, которая обслуживает неопределенный круг людей, то в условиях эпидемии – это уже точно не только твое личное дело, какими бы индивидуальными средствами защиты ты ни пользовался.

В связи с крайне тяжелой эпидемиологической ситуацией Главный государственный санитарный врач по городу Москве принял сегодня постановление об обязательной вакцинации работающих в сфере услуг.

В целях выполнения этого постановления мною принят указ, определяющий механизм и порядок его реализации.

До 1 июля 2021 г. будет создана необходимая информационная система, позволяющая контролировать процесс достижения необходимых показателей вакцинации в соответствии с постановлением.

Контрольные органы и Департамент здравоохранения Москвы окажут всемерную поддержку в реализации данного решения.

В Московском регионе проживает около 20 млн человек. Москва находится на перепутье всех дорог. Именно по нам приходятся самые страшные удары пандемии. Именно поэтому нам в первую очередь нужна надежная защита от опасной болезни, от гибели тысяч москвичей.

Такая защита есть – это вакцинация. Есть и полная доступность к одной из лучших и надежных вакцин, которая прошла международные, самые крупные и успешные испытания за всю историю страны. И которой привилось уже больше 1,8 млн москвичей.

Мы просто обязаны сделать все, чтобы в самые короткие сроки провести массовую вакцинацию и остановить страшную болезнь. Прекратить гибель тысяч людей.

Прошу понять правильно и поддержать это крайне тяжелое, непростое, но необходимое и ответственное решение.

Ваш мэр

С.Собянин