Сообщений в теме: 1755

[Maykl]

Если бы человек был твердым телом, то он бы крутился с лыжами, А т.к человек   - вязкое тело, да еще и состоит из рычагов подвешенных в разных точка, то  при вращении лыж в повороте автоматически будет возникать контрвращение.

Читай Валльнера и ты ты по-новому взглянешь на технику горнолыжного спорта

Маэстро Валльнера сюда не пришьёшь   Вот реальная проблема что возникает автоматически. Это ротация корпуса по лыжам. 

[Гойко Митич]

 

 

3/32 3\36 поворот закрытый, длинный "круглый".

Корпус подаёт вперёд (может не достаточно акцентированно, но подаёт), ангуляции не видно... и .????

 

Какие аргументы с Вашей точки зрения?

Как можно подавать корпус вперед, когда лыжи поперек ЛПС и едут по прямой? Все тело наклоняется в долину, и лыжи загружаются с ангуляцией. Без ангуялции не будет достаточного врезании и лыжи проскользнут. Придется либо упасть, либо мощно стать на внутреннюю. На правом кадре девушка просто сделала разгрузку вверх, обеспечив верхней ногой наклон тела  вниз а руками вращение. Видно, что тело на левом кадре уже повернулось

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2020 - 16:32

[Гойко Митич]

Маэстро Валльнера сюда не пришьёшь   Вот реальная проблема что возникает автоматически. Это ротация корпуса по лыжам. 

 

Это если корпус закрутить специально. А если ничего не делать, то будет контрвращение, которое так и называется -  пассивное

Валльнера читай. А то ты  теоретически недостаточно подготовлен

[Maykl]

Это если корпус закрутить специально. А если ничего не делать, то будет контрвращение, которое так и называется -  пассивное

Валльнера читай. А то ты  теоретически недостаточно подготовлен

Да не будет никакого контрвращения. Это для человека особенно начинающему сложно исполнить. Корпус будет тупо вращаться вместе с лыжами. Этому спецом нужно тренировать не один сезон. Это чисто многолетняя  практика обучения и мировой опыт. По простому это называется отвязать верх корпуса от ног. Что нереально сложно исполнить на практике. А теории оставь себе 

Сообщение отредактировал Maykl: 25 September 2020 - 16:24

[Гойко Митич]

не понимаю что ГМ хочет сказать

 

есть качание корпуса для выхода-входа (наружу-внутрь), которое занимает часть окончания поворота и часть начала

когда повороты короткие/динамичные, этот выход-вход следует один за другим практически вплотную

 

когда поворот удлиняется между выходом-входом появляется условно статичный проезд "по лыжам"

что мы и наблюдаем в длинных круглых закрытых поворотах

Когда поворот удлиняется, то лыжи становятся  поперек лПС и корпус  уже по лыжам бессмысленно подавать. Можно  делать разные действия, но все они влекут наклон всего тела, а не корпуса,  в долину

[Гойко Митич]

Да не будет никакого контрвращения. Это для человека особенно начинающему сложно исполнить. Корпус будет тупо вращаться вместе с лыжами. Этому спецом нужно тренировать не один сезон. Это чисто многолетняя  практика обучения и мировой опыт. По простому это называется отвязать верх корпуса от ног. Что нереально сложно исполнить на практике. А теории оставь себе 

Ты просто недостаточно хорошо разбираешься в технике и биомеханике. Вот Валльнер разбирается

"Если во время фазы управления лыжи вращаются вокруг центра поворота только за счет направляющих сил, и лыжник при этом не прилагает усилий, чтобы корпус тела "последовал" за ними во вращение, то корпус тела будет отставать по отношению к вращению лыж. Тело только вовлекается в поворот, но не вращается вместе с лыжами. Происходит "пассивное контрвращение".

[Maykl]

Ты просто недостаточно хорошо разбираешься в технике и биомеханике. Вот Валльнер разбирается

"Если во время фазы управления лыжи вращаются вокруг центра поворота только за счет направляющих сил, и лыжник при этом не прилагает усилий, чтобы корпус тела "последовал" за ними во вращение, то корпус тела будет отставать по отношению к вращению лыж. Тело только вовлекается в поворот, но не вращается вместе с лыжами. Происходит "пассивное контрвращение".

Это работает только в случае если ты владеешь своим тело. Большинство начинающих да и уже продвинутых, но без правильной базы...это исполнить не в состоянии.  Поэтому столько куча всяких разных подводящих упражнений для этой типа простой как тебе кажется рекомендации

 

Сообщение отредактировал Maykl: 25 September 2020 - 16:40

[Гойко Митич]

Это работает только в случае если ты владеешь своим тело. Большинство начинающих да и уже продвинутых, но без правильной базы...это исполнить не в состоянии.  Поэтому столько куча всяких разных подводящих упражнений для этой типа простой как тебе кажется рекомендации

 

Как раз это вылезает, когда человек не владеет своим телом. Там же написано"если ничего не делает, то возникает пассивное контрвращение". А вот когда владеет телом тогда это вращение контролирует - делает его меньше. А больше оно само получается. Это не рекомендация, а констатация  факта,/ являющегося следствием проявления закона природы

Плохо ты усвоил Валльнера. я недоволен твоей подготовкой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2020 - 16:48

[Maykl]

Как раз это вылезает, когда человек не владеет своим телом. Там же написано"если ничего не делает, то возникает пассивное контрвращение". А вот когда владеет телом тогда это вращение контролирует - делает его меньше. А больше оно само получается

Плохо ты усвоил Валльнера. я недоволен твоей подготовкой

Это легко опровергнуть . берем новичка и ты зачитываешь ему этот пассаж. Потом смотрим что получается. Потом оставляю тебя с ним на пару лет для внедрения в его тела этого текста  Потом его  результат покажешь в трассе слалома что б корпус всегда пасивно смотрел вниз в долину, а ноги сами по себе объезжали вешки

Сообщение отредактировал Maykl: 25 September 2020 - 16:53

[rzuev]

Как раз это вылезает, когда человек не владеет своим телом. Там же написано"если ничего не делает, то возникает пассивное контрвращение". А вот когда владеет телом тогда это вращение контролирует - делает его меньше. А больше оно само получается. Это не рекомендация, а констатация  факта,/ являющегося следствием проявления закона природы

Плохо ты усвоил Валльнера. я недоволен твоей подготовкой

гарантированно расслабить какую-то мышцу или "пакет" мышц можно включив антагонисты

 

т.е. что бы перестать "затаскивать" себя в поворот за лыжами можно начать себя разворачивать

 

т.е. умение перестать себя затаскивать не включая разворачивание - это умение более высокого порядка

 

в целом вы одно и то же с Майклом написали)

Сообщение отредактировал rzuev: 25 September 2020 - 16:52

[Maykl]

Это работает только в случае если ты владеешь своим тело. Большинство начинающих да и уже продвинутых, но без правильной базы...это исполнить не в состоянии.  Поэтому столько куча всяких разных подводящих упражнений для этой типа простой как тебе кажется рекомендации

 

Сообщение отредактировал Maykl: 25 September 2020 - 17:11

[rzuev]

для чего палки-которышки на 1:35?

[Гойко Митич]

Это легко опровергнуть . берем новичка и ты зачитываешь ему этот пассаж. Потом смотрим что получается. Потом оставляю тебя с ним на пару лет для внедрения в его тела этого текста  Потом его  результат покажешь в трассе слалома что б корпус всегда пасивно смотрел вниз в долину, а ноги сами по себе объезжали вешки

 

 

Получается, что Валльнер, который магистр весь такой и на которого ты все время ссылаешься вдруг стал неправ?

А почему-то я с ним согласен насчет пассивного контрвращения. Лыжник не контрвращение должен делать, а уменьшать контрвращение, которое и так есть, но не чрезмерно уменьшать , не переводя этот процесс  в закручивание. Но это совсем другая цепочка действий, не та, что у тебя

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2020 - 17:29

[Maykl]

Получается, что Валльнер, который магистр весь такой и на которого ты все время ссылаешься вдруг стал неправ?

А почему-то я с ним согласен насчет пассивного контрвращения. Лыжник не контрвращение должен делать, а уменьшать контрвращение, которое и так есть, но не чрезмерно уменьшать , не переводя этот процесс  в закручивание. Но это совсем другая цепочка действий, не та, что у тебя

Нормально там все в описании. Просто когда на уровне диванных теоретиков все упрощается, и делаются такие выводы, далее зациклимся

https://forum.ski.ru...65282&p=3335864

[Maykl]

для чего палки-которышки на 1:35?

Что б подсознательно было проще согнуть ноги 

[Гойко Митич]

Нормально там все в описании. Просто когда на уровне диванных теоретиков все упрощается, и делаются такие выводы, далее зациклимся

https://forum.ski.ru...65282&p=3335864

Хорошо, что ты признал себя все упрощающим диванным  теоретиком,  Многофакторное описание тебе недоступно

[Maykl]

Хорошо, что ты признал себя все упрощающим диванным  теоретиком,  Многофакторное описание тебе недоступно

Щас посмотрим как тебе будет доступно

В идеале на нужен вот такой поворот.

Он состоит из комбинации котрвращения и  ротационной техники в последовательном исполнении.

0.33  

Сообщение отредактировал Maykl: 25 September 2020 - 18:31

[Гойко Митич]

Щас посмотрим как тебе будет доступно

В идеале на нужен вот такой поворот.

Он состоит из комбинации котрвращения и  ротационной техники в последовательном исполнении.

0.33  

 

Прекрасный пример.  Видишь, труба наклонена влево, а жидкость находится  справа, не стекает влево.  Почему, знаешь?

А когда жидкость была  слева у нее скорость была меньше. Когда  жидкостьь перетекла направо ее скорость должна увеличиться. т.е она должна трубу толкать назад, т.е создавать контр вращение. Все по Валльнеру

[Maykl]

Прекрасный пример.  Видишь, труба наклонена влево, а жидкость находится  справа, не стекает влево.  Почему, знаешь?

А когда жидкость была  слева у нее скорость была меньше. Когда  жидкостьь перетекла направо ее скорость должна увеличиться. т.е она должна трубу толкать назад, т.е создавать контр вращение. Все по Валльнеру

Это в помощь для постановки корпуса вертикально  А если  трубу толкать назад, т.е создавать контр вращение. То ты сам противоречишь, так как достаточно типа  пассивного расслабления корпуса и для этого труба ненужно. Или все таки нужна и самому это сделать сложно 

Сообщение отредактировал Maykl: 25 September 2020 - 18:57

[Гойко Митич]

Это в помощь для постановки корпуса вертикально  А если  трубу толкать назад, т.е создавать контр вращение. То ты сам противоречишь, так как достаточно типа  пассивного расслабления корпуса и для этого труба ненужно. Или все таки нужна и самому это сделать сложно 

Для чего труба -это и так ясно. Я тебя о другом спрашивал. Почему жидкость справа, хотя  труба наклонена влево. .

Труба сама себя назад толкает,  точнее, жидкость ее толкает назад,  я же тебе объяснил, а лыжник не дает ей уйти назад, толкает вперед, т.е боретсяс контрвращением

И Валльнер тебе объяснит то же самое, а ты въехать не можешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2020 - 19:23